Юлия
31.10.2018 10:04

Было бы крайне интересно таки разобраться в том, к...

Было бы крайне интересно таки разобраться в том, как считает рекомендуемую норму кк этот ресурс. Конец месяца, замер утром, 67.9, за месяц -2,3 кг. Если брать, что 100 гр жировой ткани = 720 кк, то цифры с итоговым отрицательным балансом за месяц совпадают. Только "с учетом цели" у меня в настройках показывает -3 кг план, а ем я или до черточки min, или до "от", т.е. на нижних цифрах рекомендаций дневника. (В итоговом балансе за 30 дней - зеленая полоска, но 48772 при минимуме 49551, т.е. чуть ниже минимума). Вывод - цифры в дневнике от балды, надо садиться и самой пересчитывать на ноябрь.

Андрей Андрей 31.10.2018 10:10 Нравится 1
Почему 720 кк,откуда такая цифра.Минимум от 770 до 900?
Александр 31.10.2018 10:10 Нравится 5
Вас что смущает то? ) 700гр эти, которые не совпали? Типа должно было пропасть по расчётам 3кг, а ушло только 2.3? Так же не бывает.. У вас организм не в курсе, что к 31му числу нужно слить в том числе и всю лишнюю воду, и привести вес к нормативам расчётным. ))
У меня при ровном питании и тренях, неделю держался 95.4, а потом за 2 дня ушло 3 кило. и стало 92.4. Логики тут не особо много. Просто это так. И похудание не бывает ровным ни у кого.. У тех, у кого график ровный и только вниз, просто не пишут в него те цифры, которые их не устраивают.
Юлия 31.10.2018 10:11
Андрей Андрей, да? я вообще 700 всегда считала)) тогда ок  значит я где-то энергозатраты не вношу) 
Юлия 31.10.2018 10:13
Александр, да меня не смущает, что не пропали, я особо не спешу)) просто дневник не особо вызывает доверие с расчетом, в том смысле, что калькуляторы у них кто-то веселый программировал, как с зеленой линией в энерго-балансе) 
Андрей Андрей 31.10.2018 10:14 Нравится 2
Юлия, 1гр. жира минимум 7,7 ккл.
Александр 31.10.2018 10:16
Юлия, В любом случае, никакой калькулятор точно ничего вам не посчитает.. Всегда будет какая-то погрешность, на образ жизни, на конкретные продукты, на какую-то вашу активность неучтённую, да много на что.. 
Смысл в целом, в тенденции. Она или набор веса, или удержание, или сброс. 
Примерно считается дефицит, или профицит или поддержка.. А вы уже экспериментами примерно понимаете, что и как нужно делать для конкретного результата.. 
Калькулятор же например не в курсе какое у вас соотношение жира и мяса. А от этого напрямую зависит базовый обмен.. И это только 1 параметр.. А их наверное сотни.. И смысла нет их все пытаться учесть.
Юлия 31.10.2018 10:17
Андрей Андрей, спасибо за инфу, буду брать 8 на всяк пожарный на будущее  
Юлия 31.10.2018 10:22
Александр, точно-то он не считает, а минимум есть призывает)) и я так понимаю, когда вводишь "цель" - он просто навскидку раскидывает на количество месяцев общую желаемую потерю веса, а когда считает минимальную норму потребления КК в сутки - эту цель он не учитывает, а просто считает норму ОО + накидывает немного кк на поддержку штанов)  т.е. вне зависимости от того, цель сбросить 4 кг в месяц или 1 кг - он минимум "от" показывает один и тот же. 
Александр 31.10.2018 10:25
Юлия, Не знаю кто там призывает минимум есть..
Я себе выставил активность - домосед-безработный, и добиваю активность в дневнике тренировок. После этого стало понятно где дефицит, где нет.. 
А большинство тут в принципе тренировки не учитывает. Тогда о какой точности речь?
Юлия 31.10.2018 10:38
Александр, так с внесением тренировок он тоже хз как считает необходимую калорийность. Вот у меня ОО сейчас 1405 КК, вношу 90 минут ходьбы 6 км/ч - становится 1638 (затраты на ходьбу - 290 кк, изменения в минимуме - 233). Т.е. профит от физ. нагрузки в плане похудания - 20 % от затрачиваемой в реале на тренировку энергии, если увеличивать минимум по еде в соответствии с этой тренировкой. 
Юлия 31.10.2018 10:44 Нравится 1
Джой и Дивижн, спасибо, прочту!)
Андрей Андрей 31.10.2018 10:48 Нравится 3
Юлия, Я считаю,что добавление ккал. к ОО с учетом тренировки при похудание не правильное. Получается, вы наели на ОО,и создали дефицит благодаря тренировки,а дневник требует погасить этот дефицит едой.В результате дефицит нулевой.
Юлия 31.10.2018 10:52
Андрей Андрей, так вот да. Я в уме всегда держу обычный ОО и если очень голодно - что-то подъедаю, но в дни особой активности у меня как правило недобор до минимума, который вместо 1400 становится 1600 а иногда и 1800. Т.е. если слушать дневник - то вообще смысла мало пытаться ускорить диету благодаря физ. нагрузке. Потому что если что-то потратил - он на 80% требует наесть обратно.  Но я так понимаю, что логика дневника (точнее, его программеров) - в создании дефицита в границах размера дополнительного обмена при отсутствии нагрузки. Т.е. они вбили так, ч.б. дефицит в принципе особо сильным не был. Есть ли в этом здоровый смысл - не ясно. 
Андрей Андрей 31.10.2018 10:57 Нравится 4
ЮлияЯ заметил,что если следовать всем нормам дневника,он не даст сделать дефицит более 300 ккал.А недельные и месячные баллансы,вообще что то среднеарифметическое.
Юлия 31.10.2018 11:03
Андрей Андрей, вот Вам забавно, а я не могу понять алгоритм)) 
Александр 31.10.2018 11:05
Юлия, Потому, что общий дефицит считается от общего расхода. Мы говорим о комфортном поддержании диеты на долгое время. 
Ваш ОО 1400кк. Вы прошлись на 233кк. Получилось 1633. отнимаем 10% или сколько там дневник считает безопасным, и получаем цифру для похудания. Это всё ещё дефицит. 
Кардио вы занимаетесь не для того, чтобы сжечь больше калорий. А для того, чтобы тренировать чсс. Это как раз в ту сторону, что нельзя сожрать коробку эклеров и потом их "отработать". 
И профит от физ нагрузки большей частью в том, что нагрузка эта растит мышцы. Которые потребляют даже в состоянии покоя больше энергии. И вы при той же активности, тратите больше. Получаете возможность больше есть, или быстрее худеть. Что кому важнее.
Александр 31.10.2018 11:07 Нравится 1
Юлия, здоровый смысл тут в том, что при сильном дефиците, и малейших погрешностях в питании и тренировках, вы начинаете терять не только жир.. А порой и совсем не жир. Поэтому дневник рассчитывает медленное похудание, и учитывает тренировки как дополнительный расход, и значит и дополнительный приход энергии.
Андрей Андрей 31.10.2018 11:09
Юлия, Алгоритм практически не возможен,тело биологическая машина и законам математике не подчиняется.
Юлия 31.10.2018 11:09 Нравится 1
Александр, ну вот и пришли к субъективному "норма безопасного % для похудения". Если  чел пешком гулял 6 часов и сильно устал, то стоит ли нажирать до уровня "безопасного" похудания. Или в бассейне хорошо поработал. Очень субъективно это все) С учетом погрешностей при расчете энергозатрат и калорийности продуктов (даже бананы те же есть сладкие и есть полузрелые, явно отличаются прилично) - можно вообще в ноль выйти при небольшом запланированном дефиците. Короче, девиз на ноябрь - "Хватит жрать")) 
Юлия 31.10.2018 11:11
Андрей Андрей, алгоритм расчета на сайте в любом случае есть, он просто не релевантен скорее всего физиологии пользователей. Но я их алгоритм пока не могу понять - не вижу закономерности в расчетах. 
Александр 31.10.2018 11:12 Нравится 2
Юлия, Что такое небольшой запланированный дефицит.. Андрей там ещё кричит, что ему больше 300кк дефицит не дают сделать..
Вот вам фото из моего дневника.
Дефицит с учётом тренировок 700кк.

.
А ответ на вашего гуляющего по 6 часов.. Нужно ему нажирать. Нужно. Потому, что он гулял. Работал мышцами. И их нужно восстанавливать. И восстановление, это не просто поспал. Нужно чем-то всё это наполнять(гликоген), чинить(белок), много чего ещё нужно. 
Андрей Андрей 31.10.2018 11:13 Нравится 1
Александр, Для тренировки чсс и сжигания ккал,существуют разные виды кардио,да кому я в принципе рассказываю
Александр 31.10.2018 11:16
Андрей Андрей, вы конечно не поняли общего смысла фразы да? Но кому я это в принципе рассказываю.. 
Андрей Андрей 31.10.2018 11:16 Нравится 2
Юлия, Он очень сильно обобщен,пробуйте лучше вывести алгоритм для своего организма.
Юлия 31.10.2018 11:17 Нравится 2
Андрей Андрей 31.10.2018 11:21
Александр, У вас дефицит 700 при 3100 ккал,а наели вы 2400ккал. ОО 2200ккал итого дефицит0 ккал.
Александр 31.10.2018 11:26 Нравится 2
Андрей Андрей, я надеюсь вы хотя бы сами поняли о чём написали..
Есть приход и есть расход. 
Приход, это вся еда. 2400кк. РАсход это ОО(2330) + активность( 800) = 3100
Разница между ними 700кк. Это дефицит
Андрей Андрей 31.10.2018 11:34 Нравится 3
Александр, Как похудеете,я надеюсь продемонстрируете?
Александр 31.10.2018 11:36 Нравится 2
Андрей Андрей, вы согласны, с тем, что если уходит вес, то дефицит есть?
И это.. Не ставьте сами себе лайки так быстро.. А то прям палево право дело..
Андрей Андрей 31.10.2018 11:41 Нравится 3
Александр, Ищите повод для банаРасскажите как самому себе 3-4 лайка поставить?
Александр 31.10.2018 11:48 Нравится 1
Андрей Андрей, мне кажется вас вчера именно в этом блоге предупреждали? ))
Андрей Андрей 31.10.2018 11:57 Нравится 1
Александр, Когда кажется,либо крестятся,либо к доктору.
Юлия 31.10.2018 12:28 Нравится 1
кхм, вообщем-то все гениальное - просто: ч.б. в месяц было - 3кг (а если поставить минимум веса для моего возраста/роста в границах нормы ВОЗ - 52 кг, (167,5см) то там и - 4 кг предлагают сбрасывать в течение месяца), надо иметь энергодефицит - 800 КК в день для 3 кг, и -1050 КК в день для -4. При этом желательно не есть ниже уровня основного обмена - 1400. Итого, надо для -3 кг  и - 4 кг/мес - при ОО 1400 и ДО 400 иметь энергозатраты 2200 КК и 2450 КК соответственно, потребляя 1400. Дневничок же показывает план сброса большой, а ежедневные рекомендации выдает на дефицит максимум в 700 КК, если вносить физ нагрузку. 
Александр 31.10.2018 12:31 Нравится 1
Юлия, И сколько можно есть на уровне только основного обмена? Где-то есть такие цифры или временные рамки?
Понятно, что если Есть просто на уровне ОО, тренировки не учитывать, то дефицит будет огого.. Насколько это правильно? Насколько долго так можно делать? 
Юлия 31.10.2018 12:34
Александр, я не говорю, что это здорОво и правильно, я говорю о том, что дневник изначально показывает неверное планирование сброса веса, при этом не подгоняет под этот запланированный сброс калорийность рациона ежедневную. А сколько и как быстро сбрасывать - личное дело каждого, не об этом вопрос. 
Александр 31.10.2018 12:36
Юлия, а я хз вообще должен ли подгонять? Я к той фигулине с расчётами отношусь скорее как к учебнику похудания. Для начинающих, потому что всё оттуда в принципе не новость. А дневник, это дневник. Тут отдельная вообще история.
Андрей Андрей 31.10.2018 12:39 Нравится 4
Александр, А вы себя к какому рангу причисляете,если дневник для начинающих?
Юлия 31.10.2018 12:42
Александр, ну вообще как бы презюмируется, что должен. Если я ставлю "цель", он выводит общий срок, за который ее можно достигнуть и нормы энергодефицита с учетом цели. Опять же эту зеленую линию в энергобалансе какого-то рисует "с учетом цели".  Дневник привязан к исходным данным, которые включают рост, вес, группу по труду, у женщин еще связанные с беременностью вопросы, и цель. Т.е. обыватель, как мне кажется, вбив конечную цель и увидев "за 7 месяцев", при соблюдении границ КК, рекомендуемых дневником каждый день, вправе рассчитывать на достижение результата в рамках указанного в дневнике временного периода) Т.е. рекомендуемая калорийность д.б. привязана к плану по сбросу веса. А она тут от балды вообще взята.
Александр 31.10.2018 12:48
Андрей Андрей, Я вас по хорошему прошу. Отстаньте от меня. Я не хочу с вами общаться, брататься, сраться... Ничего не хочу. Вам удач. Вы самый лучший.
Андрей Андрей 31.10.2018 12:50 Нравится 2
Александр, Вы опять хотите скрин с вашими вопросами мне,а потом скажите что вы загадочный?
Александр 31.10.2018 12:51
Андрей Андрей, На этот раз начал общаться с вами не я. Или вам тоже нужен скрин на эту тему?
Андрей Андрей 31.10.2018 12:52 Нравится 3
Александр, А про загадочного что скажите?
czes 31.10.2018 13:00 Нравится 4
Александр написал:
У тех, у кого график ровный и только вниз, просто не пишут в него те цифры, которые их не устраивают.

Точно! Вчера попил рассольчика от души, результат - утром +2кг!
Татьяна 31.10.2018 13:06 Нравится 1
Александр, согласна) у меня от 79.4 до 81 вес виляет уже пару недель при практически одинаковых затратах. Вношу плюс-неприятно, но поправимо! А некоторые люди для красоты и график подганяют, и зелененькое в отчетах... не понимаю, зачем? Ведь каждый старается для себя
Андрей Андрей 31.10.2018 13:09
Татьяна, Это называется "плато подкралось"
Ольга 31.10.2018 13:18 Нравится 3
Юлия, ну вот, кстати, у меня как у среднестатистического обывателя прям так и получилось, как анонсировал дневник. Когда я начинала в конце июня с 61кг, он мне рассчитал, что при безопасной скорости похудения искомые 54кг я получу к ноябрю. По факту, к концу октября, у меня получилось устойчивые 54кг. Это при более-менее  аккуратном ведении дневника и незначительном увеличении физ. активности от исходного.
Татьяна 31.10.2018 13:18
Андрей Андрей,это можно назвать плато?? Я еще не очень во все вникла,поэтому стараюсь особо не оперировать такими словами
Юлия 31.10.2018 13:28 Нравится 2
Ольга, так у Вас все логично, потому что изначально 7 кг желаемого скида было раскинуто на 5 месяцев. Итого, каждый месяц надо было сбрасывать меньше 2 кг. Если забить цель бОльшую, и дневник показывает больший сброс веса ежемесячный - то ежедневные рекомендации у него все равно на -2 кг в месяц) Там чем меньше надо сбросить всего по сумме - тем меньше каждый месяц надо сбрасывать, а период дневник вытягивает на подольше. Т.е. если надо сбросить 15 кг - он покажет первый месяц - 4, потом -3 несколько раз, и в финале -2. А если хотите сбросить 4 кг - растянет эти 4 кг на три месяца) И если изначально цель была не большая по динамике веса - то вполне логично, что цифры сошлись)
Александр 31.10.2018 13:34 Нравится 1
Юлия, Получается, чтобы всё сошлось у человека с большим излишком, нужно просто общую цель в предположим 20кило, разбить на 4х5. ) И худеть по 5 кило за раз, с перерывом на поддержку. Что кстати может быть даже реально имеет смысл делать. Хз правда предлагает ли такое похудательное руководство..
Юлия 31.10.2018 13:37 Нравится 3
Александр, ну это кому как удобнее) для меня перерывы на поддержку психологически дискомфортны, я если занимаюсь - то занимаюсь до достижения того, чего хочу) да и жизнь короткая)
Александр 31.10.2018 13:43
Юлия, Потому что типа.. Время идёт, а вес стоит? 
С другой стороны, если правильно подобрать дефицит, на нём можно реально очень долго и спокойно жить. )
Юлия 31.10.2018 13:52 Нравится 1
Александр, нет, просто я предпочитаю оперативно решить проблему и жить дальше) ХирургияVsТерапия, каждый ищет то, что подходит больше. Плюс мне одинаково комфортно на 1800,  1600 КК и 1400 КК, наедаться можно, при грамотном подходе к рациону. Вопрос в нехватке времени на готовку и приемы пищи)  Но тут проблема с голодом может вылезти и при 1800)
Андрей Андрей 31.10.2018 13:59
Татьяна, Если вес стоит пару недель(+/-1 кг) это либо плато,либо что то не так делаете.
Ольга 31.10.2018 14:05 Нравится 1
Юлия, главное слушать свой организм Мне нравится формулировка "безопасная скорость похудения". А то есть у меня пример из жизни - знакомый очень радовался, что за лето (3мес) 15кг сбросил, правда что-то ЧСС частый, устаёт- потеет, всё на жару списывал.... Осенью всё-таки пошёл к врачу, оказалось - гипертиреоз, причём приличный. Теперь вот этот похудевший таблетки хлюпает горстями.
Юлия 31.10.2018 14:12 Нравится 2
Ольга, это безусловно. Просто если чувствуешь, что можешь без особого дискомфорта  есть чуть ниже циферок, требуемых дневником как минимум - можно и не есть. Нога не отвалится и третий глаз не появится
Андрей Андрей 31.10.2018 14:15 Нравится 5
Ольга, Именно по этой причине он и похудел,а не похудение явилось причиной.
Александр 31.10.2018 14:15
Юлия, проблема то именно в том, что я когда ел на 600кк, тоже не чувствовал никакого дискомфорта. Однако это однозначно неправильно. Если бы можно было всё регулировать по ощущениям, наверное и не было бы переедающих людей?
Юлия 31.10.2018 14:16
Александр, я чувствовала бы дискомфорт на 600 кк больше 1 суток) т.ч. все индивидуально) 
Ольга 31.10.2018 14:22 Нравится 3
Андрей Андрей, совершенно верно. Причина - предрасположенность + стресс. Потому и говорю, что надо слушать свой организм и не всегда похудение на 5 кг в месяц - это радость. А стрессом может быть всё что угодно, в т.ч. и гонка за результатом похудения в короткие сроки.
Андрей Андрей 31.10.2018 14:41 Нравится 4
Ольга, Гонку могут устраивать только "глупцы", не возможно худеть более чем на 3 кг. жира в месяц(без учета воды)
Юлия 31.10.2018 14:47 Нравится 1
Андрей Андрей, можно и на 20, но в операционном зале 
Андрей Андрей 31.10.2018 14:48
Юлия, Это да,согласен
Ольга 31.10.2018 14:49 Нравится 1
Андрей Андрей, наверное, Вы правы. Ну вот лет 10 назад  я питалась  "по Монтиньяку" - те же 7 кг за месяц ушло, уж не знаю, что это было - вода или нет.  Мне кажется, глупость человеческая не имеет пределов и для неё нет ничего невозможного
Андрей Андрей 31.10.2018 14:57 Нравится 2
Ольга, Чем больше начальный вес до похудения,тем больше воды уходит в первые месяцы,это может быть и 10 кг воды,если вес например около 100кг. при норме 50кг.
Ольга 31.10.2018 15:01 Нравится 2
Андрей Андрей, тогда было 58, ушло 7 за месяц, стало - 51.
Андрей Андрей 31.10.2018 15:09 Нравится 2
Ольга, Возможно и с мяском попрощялись,Точно ответить может только биоимпедансный анализ.
Татьяна 31.10.2018 19:38 Нравится 1
Юлия, это да((( грустненько((( проверено личным на личном опыте: с 92 до 58 ...
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ