Delf Ant
27.01.2019 13:09

29 лет, сидячий образ жизни. 2года тренировок, из ...

29 лет, сидячий образ жизни. 2года тренировок, из них 1 год с контролем питания. Сейчас (янв 2019) пытаюсь набрать качественно массу.

Дмитрий 27.01.2019 17:06 Нравится 1
Можно узнать по подробнее о вашем тренировочном процессе,направленном на чистый набор массы?
Delf Ant 28.01.2019 13:51
Дмитрий, не с моей скудной формой это Вам (хотя на ты, наверно, проще будет?) рассказывать.
Тренировки 4-5 раз в неделю, 2 и больше занятия на каждую группу мышц за неделю.
Ну и жесткий контроль питания, как и на последней сушке.
Для сравнения результатов будут использоваться биоимпедансные исследования состава тела.
Дмитрий 28.01.2019 13:57
Delf Ant, Вы принимаете запрещенные препараты?Если нет,то хотелось бы очень сильно узнать тайну вашего восстановления и  предполагаемого роста мышц имея 4-5 тренировок в неделю.
Delf Ant 28.01.2019 14:50 Нравится 1
Дмитрий, среднее занятие 8-9 упражнений, по 2-3 подхода в каждом (некоторые 4 разминочный). Как минимум один подход до отказа (но обычно в каждом, кроме 1го). День 1 грудь, спина, бицепс, трицепс (с упором на большие группы), День 2 ноги, плечи, разгибатель спины, пресс иногда. Остальные дни те же, но с другими упражнениями на те же группы.
Ничего не принимаю, 1.5 часа тренировка, отдых между подходами 2-3 минуты. Вполне себе восстанавливаюсь)
Дмитрий 28.01.2019 15:14 Нравится 2
Delf Ant, Конечно удачи вам,но ваш тренировочный процесс составлен так ,что его не выдержит даже  химик профессионал.И вам он точно ни чего хорошего плане прогресса мышечного роста не даст.Но это так мысли в слух,вам решать каким путем двигаться в перед.
Delf Ant 28.01.2019 17:16 Нравится 2
Дмитрий, на чем основаны такие суждения? План выстроен по образу и подобию ряда научных исследований и вполне приемлем для роста большинства людей. Занимаюсь подобным образом (а порой дело доходило до 6 тренировок в неделю 1час+) и ничего, без перетрена)
Дмитрий 28.01.2019 19:21
Delf Ant, Восстановление белковых структур
Во время тренировки с отягощениями возникают огромные механические нагрузки . Миофибриллы , которые находятся в мышечных волокнах , подвергаются мощному разрывному воздействию. Поскольку миофибриллы все разной длинны, то во время упражнения самые короткие миофибриллы берут на себя нагрузку и разрываются.
После того, как миофибрилла разрушена, она должна быть полностью уничтожена, лизосомы начинают ее разбирать. Далее, за семь дней она успевает разрушиться в течении трех-четырех дней, а потом наполовину синтезироваться, так же 3-4 дня. Далее, на 90-95% мышцы восстанавливаются в течении пятнадцати дней, а вообще, полностью – около30- 90 дней.
Дольше всех строится сухожильная часть или коллагеновая, (переходная из мышцы в сухожилие). Т.е.сама мышца уже восстановилась , а сухожильная часть еще продолжает восстанавливаться......................................Я бы порекомендовал вам изучит мат.часть или обратится к специалисту.

.А можно узнать ваши веса в базовых упражнениях?
Delf Ant 29.01.2019 15:52 Нравится 1
Дмитрий, откуда такая информация по матчасти? читал я подобное в книге Протасенко, кажется он берет это из работ кбн Силуянова. В то время как точный механизм максимизации гипертрофии не понятен. Пробовал я классический сплит 3, эффект примерно тот же был, что и от текущих тренировок.
От восстановления сухожилия зависит больше травмоопасность, и поэтому не рекомендуют надрывать попу в погоне за весами. На силовые хар-ки и гипертрофию сухожилия не влияют. А восстанавливается там не одна только коллагеновая составляющая (они же не только из коллагена состоят, но и других белковых структур).
В целом, как я понял из научных публикаций четкого понимания оптимизации всего безобразия нет. А работа скажем Mathias Wernbom: Sports Med 2007; 37 (3): 225-264, подводит итог в том, что 2-3 раза на мышечную группу вполне приемлемый и вроде как оптимальный объём.
Так к какому специалисту мне обратиться?)
Веса как и форма скудные, 65кг на 11 повторений жим лежа, становую и присед очень осторожно и очень малыми весами пробую, позвоночник кривой, уже были проблемы с протрузией. Разгибания квадрами 99кг на 12 повторений делаю, дальше упирается в нехватку сил хвата рук за сиденье/ручки (короче убрал это пока из набора упражнений).
Дмитрий 29.01.2019 16:26 Нравится 2
Delf Ant, Разгибания квадрами это не базовое упражнение(если вы не знали ).Вот по тому что вы делаете все не правильно,веса и форма у вас к сожалению такие скудные.Специалист-называется-тренер.Чтоб понять работает  или нет классический сплит нужен минимум год 1,5 тренировок по нему.А у вас всего 2 общего и у вас у же есть выводы,что работает,а что нет.))))И последний вопрос к вам- если вы не делаете базу(или делаете но очень с маленькими весами для вас),в статодинамике,я так понимаю вы тоже не тренируетесь-За счет чего у вас будут расти мышцы?За счет чего организм будет увеличивать выработку самотропина и тестостерона необходимого для роста мышц?Просто потому,что вы ходите в зал,и едите по расписанию?
Delf Ant 30.01.2019 04:32 Нравится 1
Дмитрий, по сплиту я год с небольшим как раз занимался) Масса тогда не менялась, питание старался держать белок на уровне 1.5г\кг, не знаю сколько было по факту. Последний год только стал считать кбжу и худеть, тут как бы рост не свойственен. Могу лишь отметить, что раньше был гораздо большим дрищем. Когда пришел в зал еле еле гриф жал от груди на 10 раз. Как раз присед и становую в статодинамике делаю, хотя название данное не использую. 15-18 порог повторений. Активация синтеза белка происходит при любых упражнениях, эффект выше в случае мышечного отказа или состояниях близких к данным. Про базу и тестостерон почитал, спасибо, учту. Хотя дело там не в базовости, а чем больше вовлечено мышц в процесс, тем больше выработка гормонов. Только вот не понятно, есть ли там предел роста выработки, и как оно влияет на всю тренировку в целом (а не отдельные упражнения). По идее накопительный эффект должен идти от того, сколько мышц задействовано в тренировке, а не столько в одном упражнении. Если оно так, то full-body тренировка продуктивнее и по выбросу гормонов, и по активации синтеза белка, чем сплит.
С тренером проблема в том, что на толкового у меня денег не хватит, а бестолкового я и сам могу научить.
Меня легко зачмырить по объёму мышц: ещё бы с детства самый дистрофичный среди сверстников, а запястье и сейчас едва превышает 15.5 см, и мышцами его не особо нарастишь.
Александр 30.01.2019 05:16
Delf Ant, недавно пролетала мимо инфа, что тренировки в отказ ничего особо не дают, в сравнении с безотказными.
Я с вами согласен в плане фб тренировок. И опять же, достаточно информации о том, что тренить одну мг 2-3 раза в неделю эффективнее, чем 1.
Delf Ant 30.01.2019 08:27 Нравится 1
Александр, откуда инфа про безотказные? интересно почитать. Хотя в теории да, были статьи в которых рассматривалось восстановление и рост в варианте избыточной работы за одну тренировку. Вроде как разрушено было так много тканей, что эффект суперкомпенсации достигался позже, чем тренировки с меньшими нагрузками. Однако подробностей тех работ я не искал, возможно зря...
Александр 30.01.2019 08:36 Нравится 1
Счастливчик Джек 30.01.2019 09:22 Нравится 3
Delf Ant, так попробуйте заниматься не в многоповторке, а пофигачить только базу в силовом стиле 5*5 с прогрессией весов. Будет рост силы - будет рост мышц. Поднаберете - возвращайтесь обратно на многоповторку.
Дмитрий 30.01.2019 10:06 Нравится 1
Delf Ant, Дрищем был и, я когда пришёл в зал ,да и все остальные.Качками в зал не приходят.Очень интересно было бы посмотреть как вы делаете становую в статодинамике.И, да, за чем?Цель базовых упражнений запустить рост гликолитических мышечных волокон, цель статодинамики запустить рост окислительных(специализация) Выполнять базу в статодинамике это как ходить в мороз голым-просто глупо.Извините но у вас пока с мат частью  "каша".
Дмитрий 30.01.2019 10:06 Нравится 1
серж 30.01.2019 12:14 Нравится 2
серж 30.01.2019 12:14 Нравится 2
Счастливчик Джек 30.01.2019 15:31 Нравится 1
серж, вот это внезапно
С другой стороны, мне плевать как будут называть то, благодаря чему лёгкая тренировка в фазу суперкомпенсации позволяет прогрессировать - главное, что эта неизвестная штукенция работает.
Delf Ant 30.01.2019 15:37 Нравится 1
серж, ну да, наибольшее психоэмоциональное напряжение на тренировке ног, вот только тут не важно присед со штангой или жим платформы (для меня одинаковое напряжение психики). Спасибо, интересные ссылочки.
Про суперкомпенсацию остается вопрос, что происходит тогда во время тренировке? Я говорю про суперкомпенсацию в анаэробном-алактатном процессе. Нам же реально после разогрева и перерыва проще брать большие веса, а там гликоген никак не может участвовать, в всяком случае в начале тренировки его уровень и так высокий, да и транспортировать за 5 минут большое кол-во гликогена к нужным мышцам не реально. Так что на гликоген тут не скинешь уже.
Александр 30.01.2019 15:39
Delf Ant, гликогена в мышцах достаточно не на одну сотню приседов. Поэтому не надо ничего никуда транспортировать. Оно уже там.
Delf Ant 30.01.2019 15:39 Нравится 1
Александр, сейчас почитаю, спасибо, абстракт уже интересен.
Ivan Petrushov 30.01.2019 15:48 Нравится 1
Счастливчик Джек, ох уж эти "пять на пять", волшебная штука! 
Delf Ant 30.01.2019 15:50 Нравится 1
Счастливчик Джек, я подумаю, пока свою схему ещё не проверил, на то как работает. По сути это мой первый массонабор длительностью больше 1 мес с полной отдачей и контролем. Хотя пока лежу с кишечной инфекцией, не до тренировок)
Delf Ant 30.01.2019 15:53
Александр, думаю имелось ввиду его скорость реализации. Коцентрация влияет на кинетику реакций 1го-2го порядка, и чтобы сдвинуть уравнение нужно запасти больше, не на 100, а на 110-120 приседов, особенно оно станет видно на 2-3 подходе и дальше.
Delf Ant 30.01.2019 16:02 Нравится 1
Дмитрий, согласен, пока ещё каша, проясняю этот момент.
Цель статодинамики активация мышечного синтеза, повышенный стимул mTor. На самом деле делаю в таком режиме чисто из-за травмоопасности данных упражнений конкретно для меня. Статодинамический подход снижает нагрузку на костную систему, оставляя высокой нагрузку на мышцы (во всяком случае мне так кажется).
Delf Ant 30.01.2019 16:02 Нравится 2
Счастливчик Джек, ах да, оговорка, у меня глаукома, мне 5 на 5 и тренировка лифтеров на силу может глаза совсем убить, не особо хочется рисковать)
Счастливчик Джек 30.01.2019 16:07 Нравится 1
Ivan Petrushov, ну, работает же. А учёные пусть спорят, почему и как это замудрено назвать.
Причем работает на всех - вон даже Александр писал как-то, что пробил свою планку на приседе, правда потом быстро опять забросил, как я понял, и вернулся к тренажёру на сведение/разведение.
Delf Ant, другое дело, тогда может и нет смысла гоняться за мышечной массой? Тем более, что вам сухость/худощавость ближе.
Delf Ant, но в целом, поначалу прогресс до весов, равных своему весу, быстро идёт и без особого напряжения.
Delf Ant 30.01.2019 16:12 Нравится 1
Александр, странно, но тоннаж суммарный у отказников и неотказников одинаков для групп с большими и малыми весами. Цитируемость статьи низкая, возможно статья низкого сорта. Да и выполнена на нетренированных людях, хотя сейчас сложно найти тренированных в исследованиях. В любом случае спасибо, пошарю другие.
Delf Ant 30.01.2019 16:18 Нравится 1
Счастливчик Джек, хотелось бы в сухой форме (виден пресс) хотя бы 75 весить. Так что не за большой массой гонюсь Понимаю, что в моём случае это не достижимо в рамках низкого риска для здоровья.
Александр 30.01.2019 16:19
Delf Ant, а что удивительного? Тренировочный объем одинаковый. Думаю в этом и есть смысл исследования. При одинаковом объёме, есть ли разница между отказниками и обычными..
Счастливчик Джек 30.01.2019 16:27 Нравится 1
Delf Ant, тогда, рекомендую, прислушаться к советам Дмитрия.
Delf Ant 30.01.2019 18:13
Александр, в том то и дело, что объём должен быть разным, т.к. число сетов было одинаковым, разница была в повторениях (достаточно существенная между группами отказников и не отказников). Разница в повторениях была и среди тех кто работал с большими весами, и среди тех кто работал с малыми. Между собой эти две группы естественно отличались как небо и земля.
Ivan Petrushov 01.02.2019 23:08 Нравится 1
Счастливчик Джек, да, конечно работает, проверено на себе. Для тех, кто не хочет заморачиваться сложными программами-просто находка. Меня когда-то "5х5" научил тяжелоатлет из старой гвардии, в прошлом спортсмен, который выступал еще во времена СССР
Ivan Petrushov, согласен!
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ