Софья

13.02.2019 20:02

Дневник питания за 13.02.2019

Привет! В чем проблема, если белков больше нормы? Только человеческим языком в двух словах, пожалуйста.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Яйца, целиком, сваренные вкрутую	119	184.5	15	12.6	1.3
Феррум Лек	1	0	0	0	0
Вода	400	0	0	0	0
Уксус яблочный	10	2.1	0	0	0.1
Соевый соус	25	13.3	2	0.1	1
Аевит	1	0	0	0.5	0
Морская капуста (ламинария) сушеная	2	4.2	0.2	0	0.5
Семена льна	5	26.7	0.9	2.1	0.1
Соль морская (Сырье и приправы)	3	0	0	0	0
Лук зеленый (перо)	5	1	0.1	0	0.2
Петрушка свежая	5	2.5	0.2	0	0.4
Кефир 1% жирности	300	120	9	3	12
Компливит	1	0	0	0	0
Рыбий жир	5	81.9	1.5	8	0
Сыр костромской, м.д.ж. 45% в сух. в-ве	33	113.2	8.4	8.6	0
Рыбий жир с облепихой	5	42.9	0	4.7	0
Овсяная каша из хлопьев «Геркулес», по 1-280	100	105	2.4	4	14.8
Масло сливочное 72,5% жирности, крестьянское	5	33.1	0	3.6	0.1
Итого	1275	730	39	47	30

Утренний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Яблоко	153	71.9	0.6	0.6	15
Вода	400	0	0	0	0
Итого	553	71	0	0	15

Утренний перекус 2

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	400	0	0	0	0
Итого	400	0	0	0	0

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Куриная грудка (филе) (Варка)	118	114.3	24.8	1.5	0.5
Морковь отварная по 2-40	140	46.2	1.8	0.1	9
Сельдерей (Припускание)	48	5.7	0.4	0	0.9
Огурец парниковый	50	5.5	0.4	0.1	1
Помидор (томат), парниковый	50	7	0.3	0	1.9
Перец сладкий красный	50	13.5	0.7	0.1	2.7
Брынза из коровьего молока, м.д.ж. 40% в сух. в-ве	27	70.7	6	5.2	0.1
Салат (латук)	30	4.8	0.5	0.1	0.6
Оливковое масло	5	44.9	0	5	0
Соевый соус	15	8	1.2	0.1	0.6
Вода	400	0	0	0	0
Итого	933	320	36	12	17

Дневной перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	400	0	0	0	0
Итого	400	0	0	0	0

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кальмар (Варка без слива)	75	68.1	12.2	1.5	1.5
Чечевица, зрелые семена, вареная, с солью	100	114	9	0.4	11.6
Вода	400	0	0	0	0
Подсолнечное масло	5	45	0	5	0
Итого	580	227	21	6	13

Вечерний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	400	0	0	0	0
Варенье из малины	90	245.7	0.5	0.2	63.4
Итого	490	245	0	0	63

Вечерний перекус 2

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	400	0	0	0	0
Подсолнечник, семечки	10	60.1	2.1	5.3	1.1
Итого	410	60	2	5	1
Итого за день	5041	1655	100	72	140

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

Александр 13.02.2019 20:07

В том, что придётся жертвовать углеводами или жирами.
Если общая калорийность у вас маленькая, то углеводы или Жиры придётся зарезать почти в ноль, чтобы накинуть белка больше.

Софья 13.02.2019 20:30

Александр, "зарезать в ноль" - это как? Вообще не есть? Белок без жира есть? Я про то, что белка больше нормы и становится полоска красная - в чем проблема?

Анна 13.02.2019 20:37

Софья, если почки в порядке, то ни в чем. Даже некоторые плюсы есть, особенно для похудения.

Кроме того, по другим, вполне авторитетным методикам расчета, этот сервис немного занижает расчетное количество белка.

CTOuK 13.02.2019 21:11

Существуют гипотеза, что избыточный белок участвует в процессе гликирования с углеводами. Гликирование белков - одна из главных причин, вызывающих старение организма, провоцирующих атеросклероз, инсульт, инфаркт, морщины и т.д. Если избыток компенсируете увеличенным расходом, то ОК

Сарлен 13.02.2019 21:19

Лишние белки откладываются в виде жиров.

Александр 13.02.2019 21:47

Наташа, да ладно???

Александр 13.02.2019 21:51

Софья, да, уменьшить до неприемлимых значений..
И я про это. Если у вас норма 1300. То она складывается из калорийности белка, жира и углеводов.
60 белка = 240кк
60 жира = 560кк
120 углеводов = 480кк
Вот и получилось 1300.
Если белка есть в 2 раза больше, то придётся или есть всего 60 углеводов, или 30гр жира. И то и другое на мой взгляд не особо хорошо.

Сарлен 13.02.2019 21:51

Конечно, об этом еще в школе на биологии учат. Кто не поверил и стал учиться дальше, убедился на биохимии

Елена RS 13.02.2019 21:59

Александр, Это утверждение наверно отсюда https://kandeleria.ru/theory/tolko-fakty-otkladyvaetsya-li-izbytok-belka-v-ratsione-v-vide-zhira.html
"Избыточное количество белка, при условии насыщенности глюкозой и энергетической достаточности в целом, способствует отложению жира, а не мышц. Это происходит потому, что, когда организм испытывает достаток глюкозы и избыток энергии, он перенаправляет поток аминокислот от глюконеогенеза и АТФ-синтеза. И вместо этого преобразует их в липиды. В результате чего липиды впоследствии могут быть сохранены в виде жира для использования в дальнейшем».

«В период избытка энергии в организме белок, в сочетании с адекватным потреблением углеводов, может быть использован для синтеза жирных кислот»

Анна 13.02.2019 22:01

CTOuK, стало любопытно про гликирование. Вы не в первый раз об этом пишете.

Поразбиралась немного. Нашла, что гликирование актуально только для диабетиков.
У здоровых людей реакция Майяра идёт слишком медленно, чтобы как-то навредить.

Цитата из книги "Новые методы лечения сахарного диабета 1 типа", "скорость реакции настолько мала, что её продукты успевают удаляться. Однако, при резком повышении сахара в крови при диабете реакция значительно ускоряется, продукты накапливаются и способны вызвать многочисленные нарушения".

Т.е. претензии, скорее, к избыточному сахару, в присутствии которого возможна реакция гликирования. А не к избыточному белку.

Но даже и к сахару в этом контексте претензии предъявить сложно, потому что все подтвержденные исследования проводились на диабетиках, людях с проблемами контроля уровня сахара в крови.

Ну ещё на мышах есть некоторые эксперименты в пользу гипотезы. Но люди, все же, не большие мыши. И организмы наши сильно отличается.

У здоровых людей "скорость реакции настолько мала, что её продукты успевают удаляться".

Может когда-нибудь появятся подтверждающие исследования. Но пока это гипотеза, которую не смогли подтвердить.

Александр 13.02.2019 22:01

Лена, но согласно исследованиям, да и здравому смыслу, намного проще запасти именно избыток глюкозы или жира.
И это опять же в условиях профицитного питания. А тут 99% народу на диете с дефицитом. С чего бы белку куда то там в жир откладываться? С улыбкой

Елена RS 13.02.2019 22:02

Наташа, а можно углубится в биохимию процесса? Мне как дилетанту просто интересно когда и как белки, а затем аминокислоты могут стать жирами. У нас аминокислоты, углеводы, липиды ....

Елена RS 13.02.2019 22:03

Александр, мне, если честно не ясно. Наверно меня учили по устаревшим учебникам, не менее "старенькие" профессора.

Александр 13.02.2019 22:05

Лена, вы чуть выше сами написали, что в условиях насыщенности глюкозой и достаточной энергии в целом. Это и есть профицит. Тоесть еды больше чем необходимо.

Сарлен 13.02.2019 22:08

Лена, Ну вот вам биохимия, например, http://privetstudent.com/referaty/referaty-khimiya/230-prevraschenie-belkov-v-organizme.html

Александр 13.02.2019 22:12

Наташа, и... Что то там нет ничего о жире из аминокислот.
Я этот путь представляю как аминокислоты - глюкоза - жир.
Но учитывая, что все в этом цикле делает печень... А ресурсы её ограничены.. И она занимается ещё много чем.. Это надо очень переедать белка, чтобы из него печень начала делать жирные кислоты.. А энергозатраты на этот процесс, пожалуй превзойдут все ожидания худеющих..

Сарлен 13.02.2019 22:13

Лена, а проще говоря, как я помню, белки распадаются в организме на аминокислоты, которые используются в необходимом количестве для построения всех прочих веществ в организме. Но, к сожалению, лишние не запасаются в виде аминокислот, а превращаются в жиры

Дмитрий 13.02.2019 22:20

Наташа, Не нужные аминокислоты,расщепляются до глюкозы,и излишки синтезируются в жир.

Анна 13.02.2019 22:28

Лена, во-первых, вы пишете про профицит. А у автора поста дефицитный рацион.

Во-вторых, действительно, многие физиологические процессы, описанные в учебниках, со временем уточняются и пересматриваются. Учёные все время что-то исследуют и узнают новое.

Глюконеогенез из учебников, теоретически, возможный процесс. Но на практике живому человеку его достичь очень сложно.

А ещё проводились контролируемые исследования с группами с "высокобелковым" и "высокоуглеводным" рационам. По результатам на профиците группа с более высоким потреблением белка набирала, наоборот, больше сухой массы тела, а не жира.

Вот тут у Дмитрия Пикуля много подробностей, конвертируется ли лишний белок в жир и ссылки на исследования
https://znatok-ne.livejournal.com/99851.html

Сарлен 13.02.2019 22:30

Дмитрий, мерси, я просто помню, что это так, но деталей не помню. да и вообще это же ясно, все излишки - в жир. Все просто

Елена RS 13.02.2019 22:31

То есть, резюмируя реферат: "нельзя проводить резкие границы между обменами аминокислот, жиров и углеводов. Продукты распада одного класса веществ могут служить иcходным материалом для синтеза другой группы соединений.

Еще один путь внутриклеточного синтеза аминокислот у человека и животных — превращение незаменимых аминокислот в заменимые. Например, гликокол может образоваться из треонина и серина. Этот путь подтвержден опытами с использованием меченых атомов.

Строго говоря, незаменимые аминокислоты тоже в какой-то степени могут образовываться. Но это лишь в том случае, если в организме есть соответствующие им кетокислоты. Тогда из них путем прямого аминирования могли бы получиться аминокислоты. Таких соединений в клетке мало, к тому же они чаще всего образуются из незаменимых аминокислот."

Елена RS 13.02.2019 22:34

Анна, я согласна с профицитом. Глюконеогенез возможен - да, теоретически допускаю - да; реакция декарбоксилирования есть - да. Энергетически не рационален - да. Вот с эти я соглашусь на 100%.

Софья 13.02.2019 23:08

Александр, у меня 1650 без порта и минимум 1777 со спортом. Я просто не пойму, вот съела я сегодня много белка (яйца, кальмар, грудка, сыр), он мне показывает красную полоску. Мол, че - умру чтоль, если будет передоз белка? Ну, ладно, я поняла. Просто спортсмены употребляют в разы больше

CTOuK 14.02.2019 09:01

Анна, Взял выдержку у Мозгалева, но есть и у других авторов:
"Протеотоксический стресс
Любой белок в клетке и межклеточном матриксе имеет риск подвергнуться различным патологическим модификациям, нарушающим его структуру и функцию. Это может быть:
1) необратимое окисление (так называемое карбонилирование);
2) неферментативная реакция с глюкозой и продуктами ее окисления – гликирование и гликоксидация с образованием конечных продуктов гликирования;
3) сшивание белков с продуктами окисления жиров – липидными пероксидами
В результате нарушения регуляции определенных генов с возрастом снижается активность процессов утилизации белковых агрегатов (микроавтофагия) и поврежденных митохондрий (митофагия). Как следствие происходит накопление старческого пигмента липофусцина, запускающего каскад неблагоприятных для нашего долголетия изменений и способствующих окислительному стрессу избежавших утилизации поврежденных митохондрий."
Скорее это происходит с возрастом, когда начинает вылазить букет болезней, но основа закладывается ранее. В книге дан очень подробный расклад.

Александр 14.02.2019 09:05

Софья, Да ничего с вами не случится. Это просто стандартные настройки дневника.
Он рассчитывает по формулам ваши нормы БЖУ. И если то, что вы вбили не совпадает с расчётами, выделяет это другим цветом. ) Если важен цвет полосок, то можно подгонять до идеалов рацион. Если важен результат, то рассчитайте свой коридор КБЖУ сами и не парьтесь. С улыбкой

Анна 14.02.2019 09:53

CTOuK, про 1 и 3 пункты ничего не читала. А по 2, как я поняла и написала выше, эта реакция происходит у диабетиков. У здоровых скорость реакции мала, и продукты реакции не накапливаются, а успевают выводиться.

А то, что все же это не совсем так, и актуально и для не диабетиков, так это только гипотеза. Которую не один автор высказывал. Но подтвердить нормально пока никто не смог.

Я так поняла текущее состояние по тому, что нашла. Пока, ровно наоборот, есть множество исследований, что увеличение доли белка в рационе приносит много пользы, в том числе в старости. От замедления саркопении, до сохранения плотности костей. Доказанной пользы, подтвержденной исследованиями.

Вот тут много пунктов о не вредности белка по разным статьям со ссылками на подтверждающие исследования.
https://znatok-ne.livejournal.com/10071.html

Вот здесь официальная позиция международного общества спортивного питания. Тоже со ссылками на исследования. https://cmtscience.ru/article/oficialnaya-poziciya-mezhdunarodnogo-obshhestva-sportivnogo-pitaniya-po-povodu-priema-belka

Я понимаю, что есть много недоказанных гипотез, которые потом могут оказаться очень даже доказанными через какое-то время. Но могут быть и опровергнуты.

Как там получится с этой? Пока не смогли доказать.
А доказанной пользы от повышения белка в рационе уже много.

Дальше личный выбор, что взять в свою жизнь С улыбкой

Может вы и правы в своих опасениях.

CTOuK 14.02.2019 15:02

Анна, спасибо за развернутый ответ, постараюсь более глубоко изучить данную тему и если найду что-либо стоящее, обязательно поделюсь.

Софья 14.02.2019 16:44

CTOuK, расходом белка? Когда я занимаюсь спортом, мне показывает, что только углеводов нужно больше

Софья 14.02.2019 16:45

Анна, спасибо! В порядке почки.Я не особый фанат белка, обычно его даже меньше, но вот отдала один день предпочтение белковой пищи и сразу красная линия

Софья 14.02.2019 16:48

Александр, есть у меня такая особенность - желание довести до идеала, ага. Вчера микронутриент до 99 довела

Руслан Лясович 14.02.2019 17:00

Люди вы мои милые) Приколько смотреть за меню других... Сосиски с пюре в обед, сосиски с пюре на ужин... Готовить некогда) Расскажите, как Вы справляетесь, стараетесь ли как-то разнообразить рацион? Или нет времени?

Александр 14.02.2019 17:08

Руслан Лясович, вроде уже обсуждали бурно эту тему. Причём вроде бы в вашем блоге. Было много советов. Неужто ничего не получилось?
ПыСы.. В вашем.. 16 дней назад.

Елена RS 14.02.2019 17:20

Руслан Лясович, я Вас понимаю. Готовить Вам не хочется.
Противоречивые желания: питаться нормальной едой и не готовить. Так получилось у моих знакомых, даже бульон покупали в кафе, много еды из кулинарии, итог муж plus-size 115 кг, с высоким сахаром в крови.

Может быть кто-то из домашних разделит с Вами эту почетную обязанность, за некоторое вознаграждение (посещение нескучных выходных в музеях, роботоград)

И морковку почистить - непосильная задача, как подумаешь, ну  столько мороки, купи морковку, донеси до дома, сложи в раковину, и 20 минут овощечисткой работай. Да и гречка или булгур, купи, неси, кипятком- бульоном заливай.  Это бывает, но проходит, когда видишь результат, встав утром на весы.  Бывает так, что когда есть лишний вес -   все в тягость, начните, пообещайте себе, что приготовление займет 20 минут, это можно выдержать.

Ольга 14.02.2019 21:32

Анна, свмая сложная проблема- проблема выбора С улыбкой

Смотрю, сегодня на форуме в тренде тема белка...почитала Ваши ссылки, пробежалась по инету, залезла на киберленинку...нашла вот такое: https://cyberleninka.ru/article/v/otnositelnyy-izbytok-zhivotnogo-belka-v-pitanii-initsiator-razvitiya-ateroskleroticheskogo-protsessa
В общем, голова кругом идёт от всего этого и рождаются мысли из серии...ну почему я не копала биохимию и не пошла в своё время в медицинский....
Такой объём информации, что только чтобы перелопатить его и попытаться как-то проанализировать нужна масса свободного времени, которого всегда не хватает...а ещё и выбрать чего подходит именно тебе.... Удивленно

Анна 14.02.2019 23:43

Ольга, так это ж гипотеза, то, что вы выложили. Метка гипотезы от киберленинки, в абстракте написано, что это гипотеза. Нет доказательств.

Мало ли, кто чего предположил.

Delf Ant 15.02.2019 01:42

CTOuK, Мозгалев про белок, а мы получаем из кишечника аминокислоты, просьба не путать. А по-данной вами теме. Человек с бОльшим кол-вом мышц в среднем меньше подвержен заболеваниям и дольше живет, чем человек с меньшим (наличие белка в организме превалирует над нарушениями его использования).

Delf Ant 15.02.2019 01:46

Софья, там и белки мышц идут в расход во время тренировки. Ровно как и они же частично идут в расход при похудении. Возможно чтобы минимизировать процессы распада мышечного белка, нередко спортсменам для сохранения мышечной массы на сушке рекомендуют больше белка, чем обычные 1.6г/кг веса

CTOuK 15.02.2019 07:27

Delf Ant, С кишечником понятно. А из белка мы разве также не получаем аминокислоты? Или имеется ввиду что-то другое? Можете пояснить?

Ольга 15.02.2019 09:19

Delf Ant написал:
Человек с бОльшим кол-вом мышц в среднем меньше подвержен заболеваниям и дольше живет, чем человек с меньшим (наличие белка в организме превалирует над нарушениями его использования).

- может исследования это и подтверждают (за ссылки буду благодарна), но банальные визуальные обывательские наблюдения за жизнями окружающих меня пожилых людей пока приводят к выводу, что люди с высокой двигательной активностью и крепкими мышцами сгорают и умирают раньше (инсульт + мерцательная аритмия, рак, почки+атеросклероз), чем ведущие вялое малоактивное существование с дряблыми мышцами. У меня, конечно, выборка небольшая, но вселяет сомнения.

Александр 15.02.2019 09:29

Ольга, Тут конечно есть ещё такая непростая вещь морального характера.. А есть ли смысл в долгой жизни на диване?
У меня кстати как пример есть 2 бабушки. Одна 88 лет, вторая 93. Та, которая 93, ходит на йогу, плавает, ходит в походы, и порой под рюмочкой пристаёт к "чужим" дедушкам. Жизнерадостна шоппц, те, кто видел её в бассейне, говорят - шикарно выглядит. И сказать что ей 93 язык не повернётся. ))
А вот та, что 88 лет, сидела всю жизнь на канцелярской работе, потом на пенсии дома у телевизора. В связи с физиологическими особенностями, тоже сухая. Но.. Ну прям по другому. И о её 88 годах написано на любой доступной взору части тела. И она уже десятый год, каждый день собирается "сегодня уж точно не доживу до вечера". Из дома не выходит, крыша едет от одиночества, но общаться не умеет совсем.
Вот такая простая выборка. Обе прожили достаточно, чтобы сказать, что "долгожители". Но...

Ольга 15.02.2019 09:32

Александр, про качество жизни полностью согласна, как-то с Анной был разговор - мне это всё напоминает небезызвестную притчу о соколе и вороне.

Анна 15.02.2019 10:07

Ольга, вот посмотрите у Цацулина статью о связи продолжительности жизни и количества мышечной массы https://cmtscience.ru/article/zhivi-dolgo-i-treniruysya-starenie-trenirovki-muskuly

Ольга 15.02.2019 10:17

Анна, спасибо, посмотрю.

CTOuK 15.02.2019 10:33

Delf Ant, на большое количество мышц требуется больше энергии, ресурсов организма. Происходит ли при этом его повышенный износ? Сменю акцент, количество мышц - не самоцель, а их должно быть достаточно для активного образа жизни.

Delf Ant 15.02.2019 16:42

CTOuK, судя по цитатам из книги, которую вы привели имеются ввиду процессы именно с белком завернутым в третичную и четвертичную структуру.

Delf Ant 15.02.2019 16:47

Ольга, https://www.researchgate.net/publication/8419040_Body_Fat_and_Fat-Free_Mass_and_All-Cause_Mortality. Пардон, ошибка моя. Информацию изначально черпал больше из "Б63 Биоимпедансное исследование состава тела населения России / С.Г. Руднев,
Н.П. Соболева, С.А. Стерликов, Д.В. Николаев, О.А. Старунова, С.П. Черных,
Т.А. Ерюкова, В.А. Колесников, О.А. Мельниченко, Е.Г. Пономарёва. М.: РИО
ЦНИИОИЗ, 2014. – 493 с. – ISBN 5‐94116‐018‐6". Где на графике (стр. 16) Прогнозируемый риск минимален при ~65кг Безжировой массы тела. Что по факту соответствует ооооочень активному старичку. При росте в 180, не каждый любитель спорта имеет такую БМТ.

Delf Ant 15.02.2019 16:52

CTOuK, растут не только мышцы, но и органы. До определенного предела наша безжировая масса весьма полезна для здоровья. А вот с чем связано и как работает, мне не понятно.

Кому-то и мышцы самоцель. А так, да правы. Но зависимость риска смертности представленная в книге Руднева про биоимпеданс весьма интересная (по сути ставит натуральный бб и достижение мышц как самоцель). Хотя, опять таки, это лишь одна из трактовок безжировой массы тела, но думаю вклад активной клеточной массы органы+мышцы самая большая (а размер органов зависит от мышц и нагрузки).

Стоит отметить, что это несколько грязная игра с выводами с моей стороны.

CTOuK 15.02.2019 18:11

Delf Ant, весьма интересно, спасибо за наводку, надо будет обязательно ознакомиться. У меня ранее сложилось иное субъективное мнение. Например, из фильма "Ешь, голодай - живи долго", в том числе, про столетнего индуса, который бегает лондонский марафон.

Delf Ant 16.02.2019 01:16

CTOuK, думаю быть худым даст вклад больше в здоровье, относительно средней популяции, чем быть ещё и развитым в плане мышц.Так что логика "Ешь, голодай - живи долго" имеет право на существование.