Никита Баринов
16.12.2019 07:38

Опять понедельник - снова разгрузочный день, привы...

Опять понедельник - снова разгрузочный день, привычка из моего светлого будущего, где я не особо считаю калории, немного переедаю в течении недели, но наличие такого замечательного дня возвращает недельный баланс в норму....

Квант Счастья 16.12.2019 07:41 Нравится 2
Никогда бы не смогла сидеть на разгрузочных днях. Лучше в течение недели не переедать,нежели каждую неделю вводить в стресс организм.
Никита Баринов 16.12.2019 07:44 Нравится 1
Квант Счастья, я ментальный последователь Насима Талеба с его "черными лебедями".... а там как раз СТРЕСС и есть самое важное в нашей жизни... а без стресса наш организм превращается в желе))
Так что, если говорить кратко, разгрузочные дни для того и нужны, что бы организм испытывал стресс хоть иногда... даже в нашем изнеженном и перекормленном мире...
Квант Счастья 16.12.2019 13:49 Нравится 2
Никита Баринов, наш организм и так во всех сферах ежедневно испытывает стресс
АнюткаЯ 16.12.2019 14:55 Нравится 2
А я загрузочный день делаю)))
Никита Баринов 16.12.2019 17:25 Нравится 1
Квант Счастья, ага... и от запредельного стресса все вокруг такие толстые ))
Зажевывают бесконечный стресс....
Никита Баринов 16.12.2019 17:26 Нравится 1
АнюткаЯ, загрузочный? один раз в неделю или чаще?
Мне кажется, сильно часто их делать нельзя... это вредно!
Квант Счастья 16.12.2019 17:47 Нравится 1
АнюткаЯ, а вот это куда приятнее, когда постоянный дефицит)) но, конечно же, и переусердствовать с загрузкой нельзя) если делать со ли дефицита день на поддержку, то очень даже приятно получается)
Tina 16.12.2019 18:26 Нравится 7
Никита Баринов, ну вообще да. Компульсивное переедание - научно подтвержденный эволюционный ответ на стресс. Так что многие именно заедают повседневный стресс. А ещё от продолжительного стресса люди немножко умирают, если судить по исследованиям, так что множить стресс не всегда хорошая идея.(
Татьяна 16.12.2019 21:36 Нравится 2
Никита Баринов, А куда же деть от стресса практически ежедневного на работе? Не многовато ли для организма?
Никита Баринов 17.12.2019 08:32
Татьяна, кажется, современный человек давно на работе стресса не испытывает ))
У нас в стране полно безработных.... подумайте о том, что им нужно думать как деньги заработать... 
Елена 17.12.2019 08:34 Нравится 1
Никита Баринов, сейчас на работах стресса куда больше чем лет 50 назад и это легко объясняется))) диджитализация отраслей. Это и удобно, но и очень большой стресс
Никита Баринов 17.12.2019 08:40 Нравится 1
Елена, вроде, все начальники последователи Насима Талеба как и я... так что они просто искусственно выдумывают стресс для подчиненных, что бы их подчиненные в течении дня не сильно скучали и не смотрели на фоты котиков....
Елена 17.12.2019 08:55 Нравится 3
Никита Баринов, я не про котиков сейчас. Банальный пример. Я работала в частной лаборатории, диджитализированной по самое не могу. Раньше ты мог опоздать на 5-10 мин и впринципе это осталось бы незамеченным. Так же как и уйти на 5-10 мин раньше, если работы нет. У нас в лабу был вход и выход по отпечатку пальцев, опозданием считалось все что больше чем 3 мин. На полу были нанесены "пути", по которым ты имел право ходить, камер не было разве что в туалете, тоесть просто остановиться в коридоре ты не можешь. На работе ты не пишешь (ручкой имею введу) не разговариваешь, потому что нельзя. На компе твою работу контролирует CRM. Чтобы зайти в Google надо заявление в тех отдел. Ну а любой звонок на офисный телефон, это "пинок" сверху, что что-то не то. Люди всё-таки не роботы. Доходило до того маразма, что мне в период токсикоза пришлось объяснительную писать почему я так часто отличаюсь в туалет. Рыгать я блин хожу ...
Mozillka 17.12.2019 09:23 Нравится 5
Никита Баринов, мне иногда кажется, что вы троллите. Давно никто не испытывает стресса? Серьёзно? Если работа с людьми - это всегда стресс. Меня, к примеру, от слова "школа" до сих пор трусит. Я в жизни не испытывала столько стресса, как за время работы в школе.
Александр 17.12.2019 09:54 Нравится 3
Mozillka,  У меня значит не одного такое ощущение..
Возможно мы из каких-то разных социальных и общественных "миров"?
Mozillka 17.12.2019 11:18 Нравится 4
Александр, при чем у меня такое ощущение не в первый раз складывается
Ольга 17.12.2019 12:55 Нравится 3
Никита Баринов 17.12.2019 13:53
Mozillka, да, мне во сне снится, что я снова в школе.. и я испытываю по этому поводу боль и унижение.. последний раз мне этот сон приснился два дня назад и что... это у меня стресс!? Просто, сны - это ментальная помойки и ничего более...
Почему я на работе должен испытывать стресс, если мне не платят за это деньги?
Если мне испортят настроение, ну вымещу злость на бизнесе.... накосячу что-нибудь или замедлю какой-либо процесс.... и что? В крайнем случае, меня всего лишь выгонят и я опять стану человеком ищущем работу.... на самом деле, не самое страшное в жизни))
Елена 17.12.2019 14:11 Нравится 1
Никита Баринов, я сама ушла. Не гадила. такие места это единственные места, где можно зарабатывать более-менее нормальные деньги врачам. Психологически очень стрессово. Но либо ты идешь в гос больницу за 250 баксов, где нервов чуточку меньше, либо вот туда. И это не только у врачей так, у мужа на работе тоже вход по отаечатку пальцев был, камеры тоже стояли, но условия труда чуть помягче, чем у медиков) Намного хуже было,к огда журналистом работал...вот там стресс съел здоровье. 
Елена 17.12.2019 14:35 Нравится 2
Никита Баринов, я в принципе не гажу никогда и никому. Это низко, недостойно поведения нормального человека. Это что значит, что я живу без стресса?
Елена 17.12.2019 16:22 Нравится 6
Никита Баринов, Окей, по вашей логике смерть родителей не стресс. Потому что при таком варианте месть довольно странная штука. Простите, но дурь говорите вы
Ложка 17.12.2019 16:39 Нравится 3
Никита Баринов, почему вы так настойчиво обесцениваете чужие переживания и опыт?
Квант Счастья 17.12.2019 17:06 Нравится 3
Никита Баринов, ну естественно) вернёмся к началу разговора - а значит быть в разгрузочном дне - это стресс, ха) печально жить, когда волнует только жратва
Квант Счастья 17.12.2019 17:06 Нравится 2
Mozillka, воооу как я вас понимаю
Елена 17.12.2019 17:18 Нравится 6
Никита Баринов, накосячить в медицине (пусть даже в частной структуре) это не просто нагадить бизнесу, это нагадить (а возможно и привести к летальному исходу) тем людям за жизни которых ты ответственен. Забавно было бы, если бы все медики мстили при стрессе.
Mozillka 17.12.2019 17:47 Нравится 5
Квант Счастья, мне кажется, тут все друг друга поняли, за одним исключением)))
Татьяна 17.12.2019 22:07 Нравится 2
Никита Баринов, Не соглашусь. Любая работа-это стресс!
Счастливчик Джек 18.12.2019 01:50 Нравится 1
Елена, а как медики утилизируют стресс? По идее, у них д.б. набор методик и приемов, может быть даже отдельная программа обучения на эту тему...
Елена 18.12.2019 08:11 Нравится 3
Счастливчик Джек, вообще должны в спорт или творчество. Но естественно многим реально не хватает времени на это. Многие сгорают. Другие становятся циниками и толстошкурыми пофигистами, лишенными сочувствия (меня это частично коснулось, мама меня бездушной называла, потому что я на похоронах не плачу как "должна". Никакой методике нас не обучали. Преподаватель по деонтологии была хорошая, советы раздавала.
Никита Баринов 18.12.2019 09:34 Нравится 2
Елена, стресс - это жизнь родителей до 95 лет.... и ваши регулярные поездки к ним в дурдом.... И, наверно, похороны детей - это стресс.
Слушайте, а не почитать ли Вам книжку Насима Талеба "Черный лебедь"? В принципе, поймете о чем речь про стресс... просто, мы сейчас на разных языках говорим! Я уже не понимаю, почему вы называете стрессом такие события, которые предсказуемы, ожидаемы и которые можно переживать ... с удовольствием. Ну, кроме приплетенной смерти родителей, которая для 50% мужчин менее вероятна, чем то, что родители похоронят их самих....
Никита Баринов 18.12.2019 09:36 Нравится 2
Ложка, я отрицаю только "чужие переживания стресса" при том исключительно в форме того, что "они его испытывают потому что ходят на работу"...... пусть садятся в углу и пишут книгу с названием "Жар в руках".... я так сидел и писал целый год... написал одну страницу... мне стыдно стало.... потому что, то что на работе, это вовсе не стресс, а наше неправильное отношение к работе, не более))
Никита Баринов 18.12.2019 09:38
Татьяна, пишите книгу, название "Жар в руках"... через месяц дайте почитать страничку....
Никита Баринов 18.12.2019 09:40 Нравится 1
Елена, это и есть вызов! Люди в правительстве косячат.... в разведке косячат... на ядерной станции косячят... на военном складе косячат... даже пара наёмных убийц в Солсбери накосячили.... и только в вашей лаборатории под присмотром камер никто не нашел способа накосячить... ах))
Понятно, что вы испытывали дикий стресс.... но, стоило бы попробовать накосячить, ящитаю!
Никита Баринов 18.12.2019 09:42
Квант Счастья, мой "стресс".... это стресс по определению Насима Талеба.... если вы не читали книжку, то не понимаете о чём идет речь и почему природа человека толкает его от стресса к стрессу... в общем, мой стресс не такой как у других.... больше похож на религиозный пост. Они же то же не жрут сейчас так, как обычно... а потом будут как сумасшедшие набрасывать в себя))
Елена 18.12.2019 10:31 Нравится 3
Никита Баринов, потому что все люди разные. Порог стресса у всех разный, понимаете? Для одного смерть от ДТП 10 человек на его глазах не вызовет стресс, а другой увидит раздавленную кошечку на дороге и разревется. И так во всем. Для интроверта работа с людьми будет стрессом, педантичному стрессом станут проваленные дедлайны, человеку с ОКР стрессом станет ошибка в расчетах. Но нет ни одной работы без стресса, просто стрессуют все по разному и в разной интенсивности. Помимо этого есть понятие физического стресса...поработать 8 часов смену не стресс, поработать 24 часа - стресс для организма. Проработать 8 часов в офисе не несет за собой физиологический стресс, проработать 8 часов туша лесной пожар несет за собой физиологический стресс,а  зачастую еще и осложнения. И так во всех профессиях так или иначе. Поэтому вам выше и писали, что вы обесцениваете чужие переживания и опыт. 
Елена 18.12.2019 10:33 Нравится 3
Никита Баринов, задайте себе вопрос, почему вы написали за год только одну страницу? Это ведь не просто лень...вполне возможно что виноват был и стресс. Мне кажется что вы не совсем верно трактуете понятие стресса.
Елена 18.12.2019 10:38 Нравится 2
Никита Баринов, у нас рабочий процесс построен был так, что накосячить в принципе невозможно. Даже если ты случайно накосячишь (не говоря уже специально), то следующий, кто выполняет цепочку этапов за тобой это заметит и исправит. В среднем каждый анализ проходил 8 этапов (8 человек), не заметить ошибку очень сложно. Анализы - это не просто определить гемоглобин, лейкоциты и СОЭ. Это определить у человека рак или доброкачественная опухоль. Вы представьте что было бы, если бы "косячнуть" в определении таких анализов? Это как бы не только ответственность человеческая, но еще и криминальная. Зато вы советуете косячить нарочно если стресс, чудесно.

Да даже если не брать во внимание медицину, а взять педагогов.Какой косяк может быть у педагогоа чтобы снять стресс...правильно, либо взорвать школу, либо убить ребенка/детей. Нормально че...
Татьяна 18.12.2019 12:41 Нравится 3
Елена, Это уж очень круто Вы взяли о педагогах! Всегда на работе держу батончик протеиновый к кофе, реально спасает от стресса!
Татьяна 18.12.2019 12:46 Нравится 2
Елена, Можно продолжу ряд примеров? Провести 4 пары для студентов ( некоторые не знают, как учится , что учить и под), побеседовать с их родителями(причем некоторых самих нужно учить и воспитывать) и ягодка на торте- беседа с администрацией...Это стресс. А для некоторых просто попасть в перерыв в уч.завндение-это уже стресс. Кум после 5 лет учебы попал в техникум на перерыве... И все, ни дня по специальности не работал)
Татьяна 18.12.2019 12:47 Нравится 4
Никита Баринов, Ну что Вы, барин(прошу прощения за совпадение)! Как я могу отнять Ваш писательский хлеб!
Ложка 18.12.2019 14:00 Нравится 4
Никита Баринов, вот что выдает простой гуглеж симптомов стресса по первой же ссылке. Если человек испытывает симптомы стресса, то все же у него стресс, а не "фигня", даже повод для стресса вам кажется недостойным или неуважительным.

Врачи выделяют следующие симптомы хронического стресса :

нарушения сна и аппетита;
физическая слабость, головные боли;
постоянная усталость, апатия;
проблемы с концентрацией внимания, памятью, скоростью мыслительного процесса;
нервозность, суетливость, желание все контролировать, невозможность расслабиться;
тяга к алкоголю, спиртному, вредной пище;
снижение иммунитета, обострение заболеваний внутренних органов.
Елена 18.12.2019 14:46 Нравится 3
Татьяна, да что тут говорить, мы вон детей везли в кино (2 станции метро от школы). первоклашки...сами стрессовали что капец, чтобы никого не дай бог не потерять, чтобы никто не подрался, чтобы никто не поранился. Стремно блин, а я не представляю как учительнице. 
Елена 18.12.2019 14:47 Нравится 3
Ложка, вы не понимаете, все это фигня выдуманная. Стресс только тот за который хочется мстить, притом изощренно!
Татьяна 18.12.2019 15:00 Нравится 3
Елена, Преподавателям/учителям очень стрессово! Возили студентов на о.Хортица-караулили, чтобы никто не отстал, не употребил ничего. Потом возили в Софиевку- ночь не спали, гуляли по вагону, дабы ничего не случилось.
Никита Баринов 18.12.2019 15:04
Елена, ох... после такого подробного поста мне пришлось залезть в википедию и почитать там, что же такое стресс....
"Стресс (от англ. stress «нагрузка, напряжение; состояние повышенного напряжения») — совокупность неспецифических адаптационных (нормальных) реакций организма на воздействие различных неблагоприятных факторов-стрессоров (физических или психологических), нарушающее его гомеостаз, а также соответствующее состояние нервной системы организма (или организма в целом). В медицине, физиологии, психологии выделяют положительную (эустресс от др.-греч. εὖ- «хорошо») и отрицательную (дистресс от др.-греч. δυσ «потеря») формы стресса. По характеру воздействия выделяют нервно-психический, тепловой или холодовой (температурный), световой, голодовой, лишение сна и другие стрессы (облучения и т. д.)."
Olena 18.12.2019 15:06 Нравится 1
Никита Баринов, не)Википедия не поможет!“Все мужик, ты попал”(с)
CTOuK 18.12.2019 15:07
Как сказал Ляо Цзинь "Ничего не имеющий, ничего не потеряет". А тут всем есть, что терять. Хотя бы - вес. Нервная система у всех разная и отношение к тем или иным событиям тоже. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Будем закаляться, чтобы мелкий стресс уже не воспринимался.
Елена 18.12.2019 15:07 Нравится 2
Никита Баринов, спасибо КЭП. А я о чем собственно написала то? Именно о этом и написала.
Никита Баринов 18.12.2019 15:08
Татьяна, мой хлеб не отнять... после года писания, я понял, что не писатель... и что у меня нет стресса.
Но, здесь вокруг у всех один сплошной стресс... интересно, а моменты-то БЕЗ стресса у кого-то кроме меня бывает?!
Никита Баринов 18.12.2019 15:10
Olena, не-еее, чтение википедии всегда ставит все точки над Ё-ёёёё, кто первый прочитал, тот всех и порвал ))
Olena 18.12.2019 15:11 Нравится 2
Никита Баринов, лучше прикинься мертвым)))дня на три)
Татьяна 18.12.2019 15:12 Нравится 2
Никита Баринов, А как же, бывают! В выходной, когда просыпаешся около 10 и понимаешь, что не нужно куда-то идти и что-то делать))
Александр 18.12.2019 15:14
Никита Баринов, О чём речь то хоть? О каком писании?
Olena 18.12.2019 15:18
Александр, какая разница?)
Александр 18.12.2019 15:19
Olena, Любопытство. Хотя сдаётся мне... Персонаж разгадан..
Елена 18.12.2019 15:20 Нравится 5
Никита Баринов, моменты без стресса бывают, но жизни и работы в целом без стресса не бывает. Сейчас предновогодний период и у очень многих стресс на работе, потому что нагрузка возрастает в разы, потому что у всех отчеты (которые часто имеют свойства не сбегаться). Потому что в компаниях подведение итогов года и презентация этих отчетов у руководства. Это все часто выбивает из колеи и это довольно стрессово. Если у вас на работе не было никогда стресса, знач хреновый вы работник, уж простите... Когда ты ответственен за что-то, то рано или поздно ощутишь на себе стресс. Александр даже, имея казалось бы относительно ненапряжный график и то бывает завален работой (что и писал) и для него в какой-то мере это тоже может быть стрессово. Если взять меня, типа можно подумать, какой нафиг стресс, если я работаю сама на себя, да еще и дома. Ан, нет...когда у тебя висит транш бюджета на рекламу на пол миллиона, а до рекламной компании остались сутки, то неизбежно стрессуешь. Когда у тебя "в пятницу" тираж в 100 000 копий каталогов с ювелиркой к НГ полиграфия запортачила, а выдать результат надо "к понедельнику" и ты доказываешь что это их вина, то ты тоже стрессуешь. Работа без стресса - это разве вообще ни за что ответственности не нести. 
Olena 18.12.2019 15:21 Нравится 1
Александр, не.Это человек другой. Со своим каналом на ютуб. Позитивной общественной деятельностью...загляните в Гугл.
Александр 18.12.2019 15:23
Olena, Занятно, спасибо. )
Счастливчик Джек 18.12.2019 16:18 Нравится 3
CTOuK, мысли и цели имеет смысл формулировать позитивно - не "потерять весь", а "сделать тело стройным и подтянутым" и т.п.
Квант Счастья 19.12.2019 08:12 Нравится 2
Татьяна, зачем вы что-то доказываете?)) Думаете, это возможно? А если нет, то чего ж душу рвать?))
KIBERNETIKA 19.12.2019 13:26 Нравится 3
Татьяна, "барин"   ой, горе, маланьюшку-то уже порют на конюшне за дерзость...ой пойду, свиньям дам, пока и мне не влетело 
KIBERNETIKA 19.12.2019 13:27 Нравится 2
Olena,  "Удельная масса ядра твоей планеты?" (с) "Каце давай!"
Никита Баринов 20.12.2019 06:40
Елена, ох да... вот это стресс, уважаю!
Тем более, все посты, где это не стресс - модератор потёр... и вправду говорит, что это у всех огромный стресс и отрицать это никак было нельзя....
Ну ладно, раз эдесь такая "генеральная линия", что все постоянно в стрессе + низкий колораж это такой не хилый стресс.... то, таки да... признаю - "работа это стресс" ... даже у Александра ))
Квант Счастья 20.12.2019 07:41 Нравится 4
Никита Баринов, а вам не кажется, что ваши посты потерли не из-за того, что ваше мнение разнится с большинством, а потому что вы ведёте себя с окружающими как-то не уважительно? Именно это на этом ресурсе является запретным
Квант Счастья 20.12.2019 07:43 Нравится 2
Никита Баринов, будьте сдержаннее в своих высказываниях, особенно , если речь идёт о других участниках этого сообщества
Александр 20.12.2019 09:11 Нравится 1
Никита Баринов, ну простите меня за то, что у меня такая офигенная работа.
Никита Баринов 20.12.2019 09:45
Квант Счастья, ну, это да.... надо было глубже сопереживать с каждым...
Теперь я прочуствовал важность этого и на меня навалился стресс каждого....увы, он так тяжел, что хочется заесть его углями...
Елена 20.12.2019 10:10 Нравится 4
Никита Баринов, обесценивать стресс других людей нельзя. Потому что все люди разные. Если у вас как минимум есть жена и дети, то вы должны прекрасно понимать о чем речь. На детях вообще очень отчетливо видно, как они получают стресс там, где казалось бы взрослому вообще пофиг. Но это нормально в силу возраста и это нужно понимать...а то зачастую от родителей с вашей позицией вместо слов поддержки можно услышать "да че ты паришься, было бы че переживать" и в итоге после нескольких таких случаев ребенок начинает думать "да зачем рассказывать это папе/маме, если они все-равно ничего не понимают" и идут искать поддержки у других. Иногда не самые лучшие экземпляры для утешения попадаются. Эмпатия вообще очень полезная штука, задумайтесь над этим. Если у человека плохо развита эмпатия, то с таким человеком даже общаться не захочется. У него на все свой ответ основанный чисто на его мироощущениях. Но он одно не понимает, что его мироощущения субъективны и индивидуальны.  Я как бывший медик прагматик, но я не считаю это нормальным состоянием для всех. Это моя проф деформация. Были бы все прагматиками - была бы полная печаль.
Никита Баринов 20.12.2019 15:18 Нравится 2
Елена, мой ребенок как Дональд Трамп.... учится в военной школе (кадетский корпус) и он так умеет врать и изворачиваться.... что другим детям уроки может давать)) 
У него то рука сломана, то голова ушиблена... лишь бы из корпуса слинять.... Вот и сейчас он дома сидит... у него насморк )) Как только сказали ему, что неделю дома будет сидеть... насморк прошел и он в телефон 20 часов в день играет....
А всё почему? Про руки-ноги мы ему сказали - что если на самом деле когда-то что-то случится, то пусть его в больницу везут... а не домой отпускают....так он каждый понедельник научился делать температуру и сопли из носа....
Olena 20.12.2019 15:20 Нравится 2
Никита Баринов, откуда вы знаете, что он врет?Может у него психосоматика уже полным ходом.
Елена 20.12.2019 15:57 Нравится 4
Никита Баринов, а вы задавали себе вопрос почему он вам врет? Запихнули в кадетский корпус зачем? Он туда хотел? Сомневаюсь. Если бы хотел, то ходил бы туда с удовольствием. Или почему он 20 часов сидит и играет? Запрещали небось когда-то? Или в целом запрещаете. 
Вячеслав Бородин 20.12.2019 16:31 Нравится 3
Детей не надо спрашивать , их надо заставлять, иначе балбесы растут, потому что мамы мнения их с 3 лет спрашивают
Елена RS 20.12.2019 18:52 Нравится 4
Вячеслав Бородин,  можно   наверно и не спрашивать.  Вывод:   не нужно  удивляться,  почему   одну   специальность  человек  получает  "для  родителей" ,  а  вторую  для   себя,  истратив  дополнительно  4 года   жизни.

Хотя  как  посмотреть - учиться   полезно  
Никита Баринов 20.12.2019 20:15 Нравится 1
Вячеслав Бородин, ох, хоть один нормальный человек....
Никита Баринов 20.12.2019 20:16 Нравится 1
Елена, да, в корпусе у них у всех отнимают телефон.... иначе, Дональда Фредовича из ребенка не вырастить....
Olena 20.12.2019 20:18 Нравится 1
Никита Баринов 20.12.2019 20:18 Нравится 1
Olena, почему только у него? У всего класса!
На утреннем разводе майор говорит, кто здоров в столовую, кто больной налево-ооо и в больничку! Я своими глазами это видел... весь класс сделал "на лево--ооо" и пошел строем в больничку! Ого, я не выдержал и пошел за ними.... медсестра за 10 минут со всеми разобралась ))
Почему вы не допускаете, что кадеты здоровы как кони, но жуткие симулянты?
Olena 20.12.2019 20:27 Нравится 1
Никита Баринов, допускаю, только не представляю как можно сопли симулировать.
Никита Баринов 20.12.2019 20:43 Нравится 1
Olena, ну, я сам в детстве наносил на слизистую носа силикатный клей, когда он застывал, то я начинал чихать и глаза краснели, косил только так.... Второй способ для тех, кто выяснил на что у них аллергия - тогда небольшая доза аллергена творит чудеса ))
Ну, и теперь же тонометры есть в каждой семье.... если есть пара часов, можно принять 3-4 таблетки клафелина и сослаться на больную голову и дикую сонливость...
Ох... я слабо сострадаю стрессу своего ребенка.... чувствую, что мой замечательный пост модератор сотрёт с утра ))
Елена 20.12.2019 21:53
Никита Баринов, вы ответили только на часть вопроса. Если бы он хотел в кадетское, то он бы туда ходил с удовольствием и желания пасовать и симулировать просто не было бы. 
Елена 20.12.2019 21:56 Нравится 1
Никита Баринов, странный вы ребенок однако. Ваш ребенок притом с вас же пример походу взял. А попросить родителей не идти в школу не вариант? А попросить родителей не идти в универ? Хотя если родители насильно заставляют, а не заинтересовывают, то да, варианта как косить другого нет.
Никита Баринов 21.12.2019 11:01 Нравится 1
Елена, повторюсь - ребенок сидит дома и играет в телефон... не в какой универ он не пойдет - у нас на это денег нет... увы))
Будет дома сидеть на шее у родителей, как все нормальные современные дети. Просто, в детстве у него был шанс стать человеком, который он, ясное дело, не использует.... Что я себе врать буду,если я даже вам не вру?!
Уж что что,  а будущее я вижу получше Ванги....
Елена 21.12.2019 11:10 Нравится 1
Никита Баринов, у него абсолютно всегда есть шанс, просто вы его не разглядели ранее и не видете сейчас. Я вам могу как минимум четыре пути развития рассказать и превращения вашего сына в успешного человека нарисовать, притом по его собственному желанию, а не так как решили и хотите вы. Один из этих путей прошел мой муж, второй путь его брат. Тоже сидели играли до усирачки)))) ещё как минимум два я вижу других варианта. Если вы не видите пользы в играх это не значит, что их нет. Они есть и их сейчас много) так же как путей, притом образование для них вовсе не обязательно иметь. Я бы даже сказала оно совсем не имеет значения.
KIBERNETIKA 21.12.2019 15:28 Нравится 2
Никита Баринов,  Бедный, ему наверное не подходит там учиться, не нравится и не интересно. Зачем же так мучить его?  Моего двоюродного брата тётка насильно запихнула в школу с уклоном на математику....Он тоже прогуливал, привирал, плохо учился. Всё закончилось очень страшно -- его не стало в 18 лет. К двоим другим сыновьям с тех пор она относилась чуть-чуть попроще....
KIBERNETIKA 21.12.2019 15:30 Нравится 1
Вячеслав Бородин, Ну вот моего двоюродного дозаставляли -- так, что он повесился,а младший его из петли вытаскивал, пока родители были на работе. 
Вячеслав Бородин 21.12.2019 16:40 Нравится 2
Мария Кильдибекова,  А у меня друг детства был, в садик не ходил, болел , с бабушкой сидел, папа с мамой ни ругали , ни в чем не оказывали, игрушки самые лучшие, ничего не заставляли делать. Умер в 34 года от передозировки наркотиками, а брат его родной  на 5 лет моложе сел за хранение и сбыт наркоты, в тюрьме умер от спида. Вот так.
Вячеслав Бородин 21.12.2019 16:42 Нравится 1
Елена RS,  Специальность ему выберут родители, а курить и бухать выберет он сам и без вашей помощи.
хотя как посмотреть- может в жизни всё попробовать надо? зачем запрещать, правильно?
Александр 21.12.2019 17:16 Нравится 3
Вячеслав Бородин, может у нас поэтому в стране бухгалтера работают швеями, селекционеры-генетики логистами, а выпускники суворовцы - предпринимателями?
Не потому, что правительство у нас плохое, а потому, что родители выбирают кем будет ребенок, не спрашивая, что он сам хочет?
Никита Баринов 21.12.2019 17:17
Елена, хех.... это ж его жизнь, с ней он может делать что хочет... хоть в телефон играть, хоть в петлю лезть... хоть наркотики жрать.....
Вообще-то, кадетский корпус как раз учит отвечать за поступки, там вообще-то совсем плохо преподают все предметы.... кроме одного - ВЫЖИВАНИЕ ....
При том, готовят к действию большими группами.... и учат посылать на смерть других... на геройскую смерть ))
Никита Баринов 21.12.2019 17:20
Мария Кильдибекова, и сколько из них были кадетами?
А то, может, вы моего сына сравниваете с обычными детьми из благополучных семей, которые в обычные школы ходят, где строем ходить не нужно... и даже своего духового оркестра нет))
Никита Баринов 21.12.2019 17:22
Александр, раньше родители пытались дать детям хорошее образование.... сейчас  образование такое, что давать его не хочется совсем....
А у кого деньги есть, хоть бы в Китай на обучение отправляют... но только не в РФ.
Александр 21.12.2019 17:24 Нравится 1
Никита Баринов, сейчас образование такое же. Просто никто не будет тянуть тех, кому оно не нужно.
И возможностей для обучения больше.
Никита Баринов 21.12.2019 17:26
Александр, ого, тогда это единственное, что осталось в РФ и о чем не стыдно говорить... ОБРАЗОВАНИЕ.
К счастью, моему сыну оно скорее всего не нужно, так что если захочет, сам его получит... а если не захочет, то буде в телефон играть ))
Елена 21.12.2019 19:51 Нравится 1
Никита Баринов, однако....простите, мне не понять такого пофигистического отношения к своим детям. Зачем рожать тогда было? И не понимаю такого подхода вообще к воспитанию. Дети - это маленькие люди. Которые потом вырастают и страдают от поступков своих родителей. Они хоть еще и не самостоятельные, но со своим характером, со своими взглядами и интересами. Детей нельзя давить и тем более ломать. 
Елена 21.12.2019 19:55 Нравится 1
Вячеслав Бородин, вы не правы. Вот совсем не правы. Давая право выбора ребенку родители учат жить, делать выбор и развивать себя как личность. Вырастая он понимает что он хочет. Родители заставляющие ребенка и не предоставляя ему выбор на выходе получают человека, который 100% учился не там где хотел, работает на ненавистной работе, не хочет ничего делать для этого мира и вообще слабо представляет для чего он живет.
Елена 21.12.2019 19:57 Нравится 1
Вячеслав Бородин, курить и бухать он возьмет с примера родителей. Как можно ребенку рассказывать, что курение плохо и при этом в семье отец курит? Как можно рассказывать что бухич не есть способ расслабления, если родители каждые праздники устраивают застолья с бухлом и другого отдыха в принципе не понимают?
Елена 21.12.2019 20:00 Нравится 1
Никита Баринов, образование есть хорошее и даже бесплатное. А если ребенок учиться в направлении которое ему нравиться, то у него еще и желание будет идти дальше повышать свой уровень самостоятельно. Я например в свое время ездила доучиваться в Европу, сама на это деньги собирала. А так образование бесплатное получала. А еще можно получить бесплатный грант на образование в той или иной стране. Главное в ребенке развить желание учиться, а не отбивать его тотальным контролем и заставлянием. 
Никита Баринов 22.12.2019 07:09 Нравится 1
Елена, хех... конечно можно учиться где хочешь... ему можно!
Никто его не заставляет ничего делать, а в корпусе его научат посылать других на геройскую смерть... если ему это не нравится, может заняться чем-нибудь другим... Вообще, я не думаю, что сейчас хоть кто-то детей в чём-то ограничивает и как-то заставляет что-то делать... у нас на это времени просто нет...
Кстати, с понедельника до среды, вроде, сходит в школу, потом опять две недели игры в телефон - каникулы же!  А никаких других развлечений предложить ему не сможем - на улице даже снега нет ))
Елена 22.12.2019 08:14 Нравится 2
Никита Баринов, дети не могут сами придумать чем им заняться как минимум потому что они могут не знать что есть что-то ещё, опыта нет. Тут взрослые не все себя занимать умеют, а вы от детей требуете.
Вы постоянно акцентируете внимание на то, что у вас нет возможности ребенку что-то дать, что у вас семья бедная, ещё что-то. Сядьте денег в конце концов заработайте, покажите сыну, что можно их заработать. Больше чем наличие компа, умения думать и самоорганизации для этого не надо. Это куда полезнее, чем тюкать ребенка, что он в телефоне сидит.
Александр 22.12.2019 08:29 Нравится 2
Никита Баринов, блин прям какая то опять беда печаль, и опять как то само так получается, что виноват кто то другой..
То учат не тому, то снег не выпал, то ребенок час в телефоне уже 2 недели.. А вы видимо ничего с этим сделать не можете..
Счастливчик Джек 22.12.2019 10:00 Нравится 3
Никита Баринов, нет снега - это хорошо, можно залезть на соседнюю стройку и поиграть в войнушку, кидаясь половинками кирпичей! Всегда так в детстве делали, когда не шарились по промзонам или не бегали по брёвнам на реке.
Никита Баринов 22.12.2019 11:22
Елена, точно, я своим примером и воспитываю... деньгами не сорю, но как-то же их зарабатываю.... Ребенок не голодает, телефон есть.... в школу его на машине возят, но уроки делать не помогают и у родителей есть свои цели, свои хобби, свои планы.... ребенок для нас не цель нашего существования!
Да, мы определяем какие-то ключевые моменты его жизни... точнее, определяли! Чем он становится старше, тем меньше наше влияние на его жизнь... короче, "американский подход" к образованию детей... Ну, не хочет он учиться, ну и пусть строем хорошо ходит и в трубу дудит... в жизни что бы не пропасть этого вполне хватит!
Никита Баринов 22.12.2019 11:23 Нравится 1
Александр, спасибо что сопереживаете моему стрессу... видите. и снега нет... и денег нет... и сын не станет великим ученым.... и вес не хочет падать... ах!
А ещё завтра будет разгрузочный день..... буду злым и недобрым ))
Никита Баринов 22.12.2019 11:26 Нравится 3
Счастливчик Джек, да, этим он и будет все каникулы заниматься.... или на улице тупить или в телефон гамать..... прикол в том, что когда ты кадет, тебя так в обычные дни прогружают активностями, что даже если он все каникулы на диване пролежит, мы ему слова не скажем.... у него же своя голова на плечах есть.... наверно уж и без наших советов догадается как свои каникулы провести )))
Елена 22.12.2019 12:00 Нравится 1
Никита Баринов, хреновый с вас какой-то пример получился, раз ребенок ничем кроме телефона не интересуется. Ни спорт, ни увлечений, ни учеба, ни саморазвитие. Сами же пишите ничего не интересно. Значит и вам ничего не надо. Про деньги вы сами написали, что денег нет на образование. Теперь оказывается что есть?
Никита Баринов 22.12.2019 12:06 Нравится 2
Елена, на образование в Китае нашел бы денег..... но, думаю, в орбиту его интересов это не входит! А если говорить об образовании в РФ - то мы все выучились за бесплатно.... и такой дури, что за образование ребенка-оболтуса я буду платить деньги, я даже в стрессе не могу себе представить... увы ))
И да... моё хобби - изучение китайского языка, если что ))
Счастливчик Джек 22.12.2019 13:53 Нравится 2
Никита Баринов, мне тоже кажется, что дети сами сообразят, что сломать или построить на каникулах!
Никита Баринов, в Китае ништяк. У меня у нескольких знакомых отучились дети. А дочка с золотой медалью школу закончила и на бюджете в хорошем вузе в Мск сейчас. И никто ей ничего не говорил - все сама, все сама.
Елена 22.12.2019 14:24 Нравится 3
Никита Баринов, а почему сын обязан соответствовать вашим ожиданиям? Почему у него должны быть интересы, которые одобряете или поддерживаете именно вы? У него не может быть своих интересов? Или то что ему интересно "это все фигня"?
Елена, прекратите эту чушь, ребенок 3-х летний как личность развивается? он не знает с чем ему его поступки сравнивать, этот бред психологи вам в уши вкручивают, чтоб вы деньги им несли. А курить и пить он учится не у родителей , а в обществе таких же детей, то есть в школе или иных заведениях, ибо там есть возможность реализоваться. Пословицу знаете? - с волками жить по- вольчи выть
ashlex 22.12.2019 15:57 Нравится 6
Вячеслав Бородин, Вячеслав, вы говорите чушь.
Ребенок развивается, как и любой организм по  некоторым общим для всех правилам, и его мозг так же, проходя некоторые стадии.
На начальных этапах конечно он берет пример с тех кто близко к нему в начале жизни, ближе всего это мама и папа.
Затеп с тех кого он уважает, кто для него образец для подражания. Хорошо было бы чтобы это тоже были мама и папа. 
Если мама и папа воспитали его таким что он берет пример с того как они срутся на кухне или залипают в соцсетях, или с пацыков школе/во дворе курящих, бухающих, то это исключительно проблема и недосмотр родителей.
Если ребенок воспитан так что ему интереснее повтыкать за компом/смартфоном чем поиграть или пообщаться с живыми нормальными людьми то это только следствие того как его воспитали папы-мамы.
Никита Баринов 22.12.2019 16:49
Елена, ну, для меня его интересы фигня... а для него - мои интересы фигня. Я взрослый, так что я это понимаю и к нему не лезу.... ну, вот гамает он в телефон, большой палец на руке развит как у обезьяны... и что мне с того?!
Я его должен как-то ломать или мобилу отнимать?! Хе-хе.... я ему говорю, что она не вечна, сломается неизбежно... так что неплохо бы на новую заработать денег... у меня-то, как вы помните, денег лишних нет... так что тут я ему не помощник))
Вааще, я думаю, детям надо врать, шантажировать, обманывать и манипулировать... потому что мы взрослые и умные.... и, когда они вырастут, они всё забудут однозначно.....
Я прочитал кучу книг по психологии и философии и только укрепился в этом мнении))
Никита Баринов 22.12.2019 16:52 Нравится 1
ashlex, мама и папа у него "лебертониацы".... считают, что свобода лучше, чем несвобода.... и что будущие вызовы мы неспособны предсказать и любые наши попытки что-то делать вместо детей обречены на тотальную неудачу для нас..... и на боль и унижение для детей....
Александр 22.12.2019 16:58 Нравится 3
Никита Баринов, с таким подходом, они и вас забудут однозначно.. Или помнить будут, что папке было в целом пофигу, чем ребенок занят. Искать точки соприкосновения умный взрослый не пожелал. Поэтому..
И с другой стороны, наверное, при любом подходе, может вырасти ребенок, без интересов, бухарик, или еще какая то.. Так скажем асоциальная личность. Но.. По крайней мере, я буду знать, что я сделал все что мог.
Елена 22.12.2019 17:02 Нравится 2
Вячеслав Бородин, причем тут вообще психологи? Достаточно наблюдать окружение и так все понятно становится. То-то есть дети,которые матом кроют, курят в ещё до школы, животных мучают и так далее. А есть нормальное большинство. И почему-то у первых родители точно такие же. Есть конечно исключение,что из маргинальных семей вырастают нормальные дети, но это редкость и такие исключения только подтверждают правило, что все от родителей и растет изначально. А так то реализовываются не при помощи бухла. Ни я ни муж не курим и не пьем. У меня мама не пила и не курила и пример от нее, муж своего отца ни разу в жизни даже выпившим не видел. Поэтому ему позорно пить. У мужа есть родной брат, тоже не пьет и не курит. Общество наверно нам троим это привило, а не родители... ага. Не несите ерунду...
Елена 22.12.2019 18:49 Нравится 2
Никита Баринов, ложь очень хорошо запоминается, пофигизм родителей точно так же. Притом это запомнится настолько, что все что было хорошим просто будет меркнуть на фоне лжи и пофигизма. Этим можно добиться лишь одного, что когда ребенок вырастет, ему будет глубоко пофиг на родителей. Точно так же,как в свое время родителям было пофиг на него.
Елена 22.12.2019 18:51 Нравится 1
Никита Баринов, а вообще умный бы отец на мой взгляд превратил увлечение играми в очень полезное занятие, имеющее перспективу и развивающее ребенка. Это можно сделать, я уже выше писала, что игры не зло.
Татьяна 22.12.2019 21:33 Нравится 3
Никита Баринов 23.12.2019 10:25 Нравится 1
Елена, у нас есть игра... мы по-жизни ему создаём кучу трудностей, а он учится их преодолевать....
Книг по воспитанию детей я так же не одну полку прочитал))
Правда, потом научился в Википедию лазить и убеждаться. что дети автора книги передрались за наследство. а самого его сдали в дом престарелых.... так что, часть прочитанных советов я творчески выворачиваю наизнанку... особенно, про совместные игры с детьми, если они не на турнике или не на спортивной площадке....
Никита Баринов 23.12.2019 10:37 Нравится 2
Александр, у него перед глазами полно примеров по-настоящему плохих родителей..... или детей вовсе без родителей.... так что, уровень базы в таких местах не такой, как у ваших детей..... Кого-то в школу привозят на недостаточно престижной тачке.... а здесь пол класса сами на маршрутке ездят за 80 км.... так что, всё познаётся в сравнении.... и родители не исключение ))

Нам надо быть в ТОП-3 лучших родителей, которых он видит..... а не хорошими родителями в общепринятом плане !
Елена 23.12.2019 12:52 Нравится 2
Никита Баринов, я психологам и их творениям не особо доверяю как минимум потому что по мнению всех психологов наши с мужем отношения в принципе обречены на развал и должны были закончиться еще 6 лет назад. С чего вы вообще взяли, что они авторитет для меня? Смотришь просто опыт других семей, опыт семей в которых росли мы и делаешь выводы. Этого более чем достаточно чтобы не совершать ошибок. 
Совместные комп игры это просто вид досуга но сближающий родителей и детей и позволяющий не реплеи на ютубчике смотреть, а знакомиться с людьми, развивать знания (как минимум можно в трех направлениях). А еще это одна из самых перспективных отраслей сейчас (и я сейчас не о киберспорте). 
Александр 23.12.2019 13:04
Никита Баринов, И опять.. С базой не повезло...  Про плохих танцоров наверное сами знаете да? )
KIBERNETIKA 23.12.2019 13:19
Квант Счастья, У нас тут как на Модном приговоре. Вроде бы все приходят говорить про одежду, но....И вот много лет назад, чуть за двадцать, я сидела на подобном сайте...И там тётки скатились в обсуждения детей, дала-не дала, средств контрацепции..А я была не по годам ещё наивна и чиста  и сбежала оттудОВА. 
KIBERNETIKA 23.12.2019 13:24 Нравится 1
Александр, С другой стороны, если всё время спрашивать!!! Есть же такие психологи, типа Лабковского...Приходит дядька ( показывали ещё по телику это) он инженер, и его от всего этого тошнит уже! А хочет он быть...Какая-то творческая профессия, но требующая навыков и знаний, типа художника, что ли. Но при этом рисовать он не умеет! Вообще! 
И есть базовые тесты, там, вроде, то, что вы умеете, должно пересекаться с тем, что вам нравится. А если ещё и деньжат за это дадут....И вот смотрите, 99% тёток от 5 до 99 лет хотят быть супермоделями, как Тайра Бенкс! Или голливудскими актрисами, в "Докторе Хаусе" и "Теории Большого взрыва" сниматься. Вряд ли вам скажет дочь в 15-20 лет, что сделает всё, чтобы стать врачом-хирургом или космонавтом, согласны?  И вот что с этим делать? Если ты Марь Фёдоровна Кандаглык, бухгалтер в маленькой компании, а то и уборщица или безработная, ты весишь 125 кг, тебе 46 лет, но мечтаешь ты быть маааделью? Вот что делать? *разводит руками*
Александр 23.12.2019 13:27 Нравится 2
Мария Кильдибекова, Думаю, если ты с 5 лет хочешь стать моделью, то вряд-ли к 46 годам будешь весить 125кг. Хотя.. Если просто сидишь на диване, жрёшь и мечтаешь.. Вполне.
99% тёток.. Именно тёток. Я это слово по своему понимаю.. И это не синоним слова женщина.
Мой ребенок в 8 лет, хочет быть врачом. Что дальше будет - посмотрим.
KIBERNETIKA 23.12.2019 13:27 Нравится 2
Никита Баринов, Вы не представляете, как меня бесят отцы и мамаши с детьми в парке, которые не вылезают из телефона!! Пару раз ребёнок залез на шведскую стенку и бахнулся на гравий, пока папаша в телефоне зависал. Один раз две молодых тётки с колясками переходили дорогу. С телефонами. Не высовываясь из них!!! И у одной ребёнок вперёд из сидячей коляски фигакнулся на тротуар и зарыдал.  
KIBERNETIKA 23.12.2019 13:33 Нравится 1
Никита Баринов, Вы правда уверены, что КАДЕТЫ -- необычные дети? И что это убережёт его ото всего?
Никита Баринов 23.12.2019 13:33 Нравится 1
Александр, не вижу проблем с базой - вокруг какие-то толстые упыри и утырки с телефонами... наркоманы и гуманитарии.... быть в 10 раз лучше их совсем не сложно))
Можно даже правду говорить и книги читать.... и говорить, что мои интересы не могут равняться интересам ребенка... и мне нет никакого резона опускаться до его интересов!
Если он такой дурачек, что тратит своё детство на гамание в телефон, то могу ему только посочуствовать и подсказать, что есть телефоны гораздо круче... и как на них можно заработать...
Никита Баринов 23.12.2019 13:35 Нравится 1
Елена, не-еее, если ваше знание не на книгах основано, а на собственных наблюдениях... то ясное дело, вы правы, а все книги написали какие-то дураки необразованные....Но, я как раз дурачек, так что мне интересно почитать, что другие дурни в толстых фолиантах написали ))
KIBERNETIKA 23.12.2019 13:36 Нравится 2
Вячеслав Бородин,  Ну это как...Два мальчика не получили высшее образование. Один всё же открыл свой собственный бизнес -- сеть бензоколонок и ремонтных мастерских, и оно и не потребовалось. А второй стал пить и курить, умер. Остальные стали работать в офисе за копейки. Но всё же ОТСУТСТВИЕ образования ещё меньше даёт гарантию счастья, чем НАЛИЧИЕ какого бы то ни было образования? Да. может и среди роз вырасти сорняк. Но то, что среди сорняков вряд ли вырастет роза -- ещё  более очевидно. *чешет репу*
ashlex 23.12.2019 13:36 Нравится 1
Елена, нормальный специалист вам не скажет такого никогда.
Ребята, можно я как муж практикующего психолога (это кстати всего лишь говорит о том что такой диплом был получен, психология это наука изучающая процессы) и психотерапевта (а вот это уже функциональные вещи требующие сертификаций и пр) попрошу вас не обобщать?
Я конечно не знаю ваши специальности и бекграунды.
Но из того что мы с каким то негативом встречаемся это же не значит что все они дилетанты, и ничего толкового не могут/не умеют/не знают?
Никита Баринов 23.12.2019 13:37 Нравится 1
Мария Кильдибекова, я бы в жизни ребенка не взял с собой в спортзал.... его уровень - это с друзьями на турник ходить.... или в секцию со сверстниками записаться....
А вы говорите о каком-то мясе, которые попытались опуститься до уровня своих детей... но на секундочку вошли в интернет при этом ))
KIBERNETIKA 23.12.2019 13:38 Нравится 3
Вячеслав Бородин, Тогда давайте ПРИМЕМ ИЗНАЧАЛЬНО, что вы не признаёте психологию, все её направления, изначально. Существует даже пренатальная психология -- считается, грубо говоря, что зародыш всё слышит и понимает. Если вы будете скандалить и кричать "избавься от ребёнка" это уже поломает психику. 
Вячеслав Бородин 23.12.2019 13:39 Нравится 1
Мария Кильдибекова,  У Ломоносова отец был рыбак, пьян безбожная, а Ломоносов стал Ломоносовым
Никита Баринов 23.12.2019 13:39 Нравится 1
Мария Кильдибекова, ага... с обычными детьми, которые строем ходить не умеют, им совершенно общаться не интересно....
Да и выходных у них всего 36 часов в неделю... так что, как правило, они заранее планируют как их проведут....
ashlex 23.12.2019 13:40 Нравится 2
Никита Баринов, почему не взяли бы? я вот ходил со своим, нам обоим понравилось, сын доволен, я тоже, наобщались) теперь вот абонемент ему возьму, вместе мотивация прекрасная...
KIBERNETIKA 23.12.2019 13:41 Нравится 1
Елена,  У меня родители заядлые курильщики. И все родственники курят. Кроме меня. А мне не нравится, вообще не понимаю, в чём там кайф.
Кстати, по поводу психологии, знаете. считается, что до 5 лет человек уже знает, как будет уходить, и выбирает жизненный сценарий. Больше всего влияет на него тот, кто его до 5 лет воспитывал, это очень интересно, потому что детей часто оставляют с бабушкой,а  они старой формации и со своими уникальными установками. Например, моя, что бы я не сказала, уверяла, что "это слишком сложно" и т.д. 
Вячеслав Бородин 23.12.2019 13:42 Нравится 1
Мария Кильдибекова,  Я чушь не признаю, которая к психологии относится как  лось к банану. бросайте вы это дело, никакой из психолог, 
Никита Баринов 23.12.2019 13:43 Нравится 1
ashlex, а потому что он должен ходить в секцию со сверстниками и заниматься нормальным спортом... командным или циклическим, не важно... главное, что для него все двери пока открыты!
А наш с вами удел - не сильно растолстеть больше нормы... нам бы парковка удобная и сауна бесплатная в спортзале... а не хороший тренер и поездки на соревнования!
ashlex 23.12.2019 13:46 Нравится 1
Мария Кильдибекова, Вы часом сами не того? не практикуете?
ashlex 23.12.2019 13:50 Нравится 3
Никита Баринов, не соглашусь)
я лично хожу пешком в зал, и за пару лет ни разу ни в хамам не сходил ни в сауну)
дети тоже разные и по возрасту и по особенностым, кому то надо со сверстниками играть кому то нет
Никита Баринов 23.12.2019 14:05
ashlex, ну, если вы его общением со взрослыми не опускаете с возможных высот... если никакого спорта ему не надо, а равно, общения со сверстниками... то да, с папой и мамой можно хоть всю жизнь прожить....
ashlex 23.12.2019 14:15 Нравится 3
наш разговор для меня как общение глухого и немого)))
пожалуй воздержусь от дальнейших комментариев в вашей теме)
и вам и семье и вашим деткам и всем всего замечательного, и с наступающим новым годом!!!
KIBERNETIKA 23.12.2019 15:25 Нравится 1
ashlex,  Я по образованию литератор и педагог (учитель английского)
Елена 23.12.2019 16:27 Нравится 2
Никита Баринов, книги я читала, но я на них не опираюсь. Это просто одно из мнений, которое можно как применять, так и не применять. Есть хорошие вещи написаны, есть не совсем логичные потому что менталитет специалиста другой. Но ваш подход это для меня полный треш, уж извините
Елена 23.12.2019 16:31 Нравится 2
ashlex, это был именитый специалист, у которого мы не были на приеме. Просто один знакомый, который знал нас и считал что после нашего решения быть 24/7 в прямом смысле с мужем, не ходя на работу и открыв свой бизнес в таких ксловиях мы разведемся через год. Таких мнений было на самом деле очень много. Да что там говорить, если даже родители так говорили))) 6 лет, полет отличный) многие до сих пор скептически относятся, многие сочувствуют)) короче в определенной степени разрыв шаблона)))
Елена 23.12.2019 16:37 Нравится 3
Никита Баринов, вы сейчас серьезно или прикалываетесь? Надеюсь прикалываетесь? У меня есть одноклассница, у нее муж профессиональный тренер по тхэквондо. Сын чуть ли не на всех тренировках с ним, сейчас чемпион Европы, пацану 12 лет. Папа же для сына это лучший мотиватор и пример. Сын с нами на велах с 1,5 года катается. Как не брать его с собой если он хочет, это же наоборот круто!
Елена 23.12.2019 16:41
Мария Кильдибекова, вы девочка, девочки реже пагубные привычки перенимают.
Насчёт бабушек. Первый раз сын с бабушкой провел сам, когда ему было 4 года, тогда отпустили их вместе в цирк. А на целый день после 5 лет уже. Но это редко бывает, раз в пару месяцев.
KIBERNETIKA 23.12.2019 20:39 Нравится 3
Вячеслав Бородин,  Думаете тоже начать пить? 
Никита Баринов 24.12.2019 07:48 Нравится 1
Елена, спасибо огромное вам, добрая девушка, что сравниваете меня и все остальные озвученные здесь семьи с семьёй чемпиона мира по тхэквондо!
Ну, конечно же, как же мы сразу забыли про этот пример! Надеюсь, он на работе не испытывает стресса? Не косячит? Ага..... и с ребенком ходит в спорт зал - он вообще перекрыл все поднятые здесь темы! Замечательно !!!
Елена 24.12.2019 10:30 Нравится 2
Никита Баринов, я не сравниваю, я пример привожу. Для меня совсем не понятно, зачем разграничивать даже полезный досуг с детьми. Это же глупо.
А стресс? Стресс он тоже испытывает, потому что работа подразумевает ответственность за детей. За косяки (притом намерянные) говорите вы, я же считаю, что косяки специально делать нельзя.
Вячеслав Бородин 24.12.2019 11:30 Нравится 1
Мария Кильдибекова,  Лучше бросьте есть
Никита Баринов 24.12.2019 11:50 Нравится 1
Елена, ну, так пример найдётся всегда и на любой случай.... какой-то папа проводит время с детьми, но не имеет друзей.... какой-то с друзьями и имеет кучу других занятий, а няньчить детей его не только не интересует, но и отвлекает от своих собственных интересов... и, вероятно, в это время страдает не только папа, но и ребенок.
Вот мой папа был горным мастером, работал в карьере по сменам, и дома чаще всего спал в абсолютно темной комнате... и мне лично гораздо интереснее было со сверстниками, чем слушать про его запары на работе, невыполненный план и поломавшуюся гидравлику....В СССР все сами учились, так что помощи в решении задач я не у родителей искал... а у учителей или более успевающих товарищей.
Сейчас моего папу интересует рыбалка и огород + борьба с колорадским жуком... нам есть о чём поговорить, потому как интересы в силу возраста стали ближе )) 
Елена 24.12.2019 14:15 Нравится 3
Никита Баринов, для меня ваш взгляд вообще непонятен. Почему Вы так все разграничиваете? Почему нельзя совмещать то? Это какие-то шаблоны на самом деле. Тем более в наше время, когда ты берешь опыт прежде всего не от сверстников, а просто от людей которые являются в той или иной отрасли (круге интересов) авторитетами/профессионалами. Притом это могут быть как школьники для 50-ти летнего дядьки так и наоборот, 50-ти летний дядька для школьника. Раньше не было интернета, поэтому выбор был не особо велик, особенно если у родителей был узкий круг интересов. У меня был отец типа вашего. Работа-дом-работа-телевизор и вот больше вообще ничего. А вот мама у меня женщина очень активная и разносторонняя. Она в свои 50 на дельтаплане в Тунисе летала. Какие сверстники в таком случае? Их единицы...а вот среди тех кто помоложе шаблоны уже не такие четкие, все так или иначе пересекаются и общаются. Если только со сверстниками общаться быстро морально стареть начинаешь и будет полностью отсутствовать гибкость мышления. Родителей и детей может объединять не только спорт, но и абсолютно разные увлечения. Особенно сейчас, когда технологии позволили вообще не заморачиваться о цифрах в паспорте. Это может быть популярные направления в музыке (если родители меломаны), интересы кинематографа (если родители киноманы), лингвистика...ада что угодно. У меня есть знакомые, у них дочка (подросток уже) очень любит японские комиксы и мультфильмы. Родители в эту тему вникли и открыли для себя много чего интересного. В прошлом году летали в Японию, на родину Миядзаки. Что все-таки лучше, мир посмотреть, культуру узнать или сидеть дома и сказать детям "не, это не для нас, ты там со сверстниками как-то сам разберись". В нашей конкретной ситуации (в нашей семье) таких вещей много, как пример - это компьютерные игры. Мы не только в них играем вместе с сыном, но еще их и создаем и на этом зарабатываем деньги (это один из направлений чем мы занимаемся). И тут очень даже важно понимать подростковое мышление, потому что это не только интерес нашего сына, но еще и целый пласт целевой аудитории, которая является покупателями нашего продукта. Помимо этого сын видит что игры это не только один из способов досуга, но еще и отличный источник получения дохода. Про нашу работу он знает все, притом абсолютно по своему желанию. Ему интересно что мы делаем, как мы это делаем и как это можно монетизировать. Более того, хоть ему всего 7 лет, но мы у него спрашиваем часто мнение, нравиться ли ему то что мы сделали или нет. Это не значит что у нас нет друзей (или что у него нет друзей). Наоборот, друзья есть. Это благополучные семьи с детьми, с которыми мы часто путешествуем, встречаемся, проводим совместный досуг. Притом досуг может быть очень разный, от поездок на попно-пляжный отдых куда-нибудь в Турцию или культурного уикенда в Австрию до отдыха с палатками под гитару или активного отдыха со спелеологической ноткой. У сына это помимо этих же друзей из нашего окружения есть еще школа, тренировки, другие знакомые ребята, с которыми он познакомился при тех или иных обстоятельствах. Поэтому я вообще не могу понять, почему у вас возникает вообще фраза "няньчить детей его не только не интересует, но и отвлекает от своих собственных интересов... и, вероятно, в это время страдает не только папа, но и ребенок". Почему страдает то? Все гармонично сочетается, если в крайности не кидаться. 
Никита Баринов 24.12.2019 17:01 Нравится 1
Елена, эх, если бы мне было интересно гамать или ему интересно сделать что-то своими руками в мастерской.... ну, наши бы интересы сошлись и была бы идиллия.... либо гамали бы, либо мастерили бы.....
Но, опять же не ясно, почему не могут у нас быть разные интересы? У него, как у его друзей.... а у меня, как у моих друзей! Тогда мы оба одновременно счастливы, занимаемся тем, что нам нравится... и друг-другу не мешаем....
Ну, а теперь представьте, что ребенку нужно ходить в школу и уроки делать... и на секции ходить.... а папе нужно деньги зарабатывать и часто это бывает не сидя дома, как в вашем случае.... то скорее всего, у большинства будет именно "мой вариант".... а не с тренером по борьбе.... или семье геймеров ))
Елена 24.12.2019 17:28 Нравится 2
Никита Баринов, так это я как пример привела. Всегда можно найти то, что будет интересно и родителям и детям. Ещё Александр писал, что по сути точки соприкосновения нужно найти. Это сближает!. Ну никогда я в жизни не поверю, что нет общих интересов у родителей и детей или что их нельзя организовать. Разве что если это будет такой же овощ, как мой отец, которому в принципе ничего не интересно и ничего не надо по жизни. Но это тогда вообще какой-то капец.
Никита Баринов 25.12.2019 08:11
Елена, да, всегда можно найти... если ресурс времени бесконечен у обоих. Допустим, у ребенка 10 часов в сутки свободны, а у папы - 5 часов....
Ну, а у моего ребенка - свободны половина субботы и воскресение.... а у папы бывает целых 2-3 часа в день, когда можно осмысленно что-то сделать не ради денег, а в своё удовольствие....Но, к сожалению, в выходные папа хочет даже от удовольствий отдохнуть - посетить друзей, пообщаться с теми, кого редко видит, сходить в гости куда раз в год ходит, иногда даже и выпить! Увы.... и это всё в выходные, которые такие короткие ))
Ольга 25.12.2019 08:46 Нравится 2
Никита Баринов, Знаете, просто всё зависит от приоритетов. Кто хочет сделать - найдёт средство, кто не хочет - найдёт причину. У меня друзья заняты на работе с утра до вечера, дети тоже не располагают излишком времени - спорт и прочие активности (а младшего ребёнка на этот спорт ещё отвозить надо). Однако, они как-то находят время и с друзьями встретиться и с детьми на выходных погонять на великах, на коньках или на лыжах. А в длинные выходные и отпуска ещё и попутешествовать.Ритм жизни, конечно, бешеный - но им по кайфу. Просто у них такая жизненная позиция, у вас - другая. Каждому своё.
Никита Баринов 25.12.2019 10:53 Нравится 1
Ольга, точно! Я же от свое позиции и иду - вместо того, что бы тащить куда-то ребенка.... или с ребенком тащиться туда, где мне никакого интереса нет... я сразу и говорю, что все люди разные и никому ничего не обязаны... тем более, через силу ))
Ну, вот хотят ваши друзья с детьми тусить.... ну, никто же им этого  не запрещает!
Елена 25.12.2019 12:36 Нравится 2
Никита Баринов, а просто перераспределить время не пробовали? Вы это, напоминаете человека, который придумает 100500 причин лишь бы не сделать потому что просто нет желания, вместо того, чтобы просто получать удовольствие от общения со своим ребенком. В конце-концов у вас намного больше времени для себя, чем у ребенка на общение с вами. Помимо этого ребенок вырастет, уйдет в свою жизнь и у него уже времени на вас не будет, а возможно вы как и ваш отец захочет общения, только сыну вашему не факт что оно нужно будет.
Квант Счастья 26.12.2019 08:07 Нравится 2
Елена, ему не нужны советы и мнение окружающих. Есть такое ощущение, что человеку важно сказать свое мнение по абсолютно всем вопросам и абсолютно всем сказать, что все все делают неправильно. А неправильно только потому, что он так думает. Елена, зачем вы тратите столько времени на то, чтобы что-то доказать этому человеку?
Елена 26.12.2019 08:45 Нравится 2
Квант Счастья, да хз на самом деле) диалоги люблю. Учитывая, что я работаю дома, то и диалоги часто проецируются на интернет. Ну а тут такая позиция...прям совсем нелогичная. Если честно не думала, что люди могут не видеть настолько очевидного. Или не хотеть видеть, или делать вид, что не видит. Короче прям странные чувства...
Никита Баринов 26.12.2019 09:07 Нравится 1
Елена, если мой сын вырастит самостоятельным человеком, о какая мне разница, как он будет относиться к своим родителям?
Ну, подумайте сами, если он будет самостоятельным, но при этом говнюком, то да, про родителей своих он забудет... не будет нам даже деньгами помогать ))
Если вырастит самостоятельным и НЕ говнюком, то всё будет нормально и так....
Мне кажется, вы совершенно не верите в глобальное Добро и его предрешенность ?!
Ну, или вы искренне верите, что можете как-то повлиять на планы богов ))
Никита Баринов 26.12.2019 09:10 Нравится 1
Квант Счастья, ох... не все советы окружающих мне нужны!
Если я сразу говорю, что мне не могут быть в принципе интересны игры... и игры с детьми для меня каторга.... и в детстве я был самостоятельный и играл не со взрослыми, а с другими детьми... ходил в кружки и на секции...... то совет выделить время и общаться с детьми, вероятно, мне не очень подходит ))
Хотя, наверняка, полно людей, у которых ребенок из дома не выходит без присмотра и в 15 лет....
Квант Счастья 26.12.2019 13:42 Нравится 3
Елена, вы тратите много времени на то, чтобы научить кого-то своей правде. Я тоже больше склоняюсь к вашей, но у каждого своя жизнь. И вместо того, чтобы тратить время на дискуссии тоже лучше с ребенком общайтесь)
Никита Баринов 26.12.2019 18:11
Квант Счастья, так она с мужем и ребенком дома сидит.... круглые сутки с ними общается... и с нами ))
Елена 26.12.2019 18:21 Нравится 2
Никита Баринов, ну почему сижу круглые сутки? Вот сейчас на день рождения едем))) чтобы сообщение накатать много времени не надо, тем более когда ты за компом работаешь)
KIBERNETIKA 26.12.2019 18:53 Нравится 3
Елена,   Моя покойная матушка была домохозяйкой всю свою жизнь вообще, лет с 25-ти. И она немыслимо обижалась, когда кто-то говорил "ты дом-сё сидишь". Она говорила: я дома не сижу, а работаю!  Даже просто убрать всё и приготовить это большой труд. Сейчас понимаю, что у всех жизнь очень разная. 
KIBERNETIKA 26.12.2019 18:54 Нравится 1
Вячеслав Бородин, Пытаюсь, а для чего ещё я здесь? 
Никита Баринов 26.12.2019 20:08 Нравится 1
Елена, ах... мне кажется, это ад.... свести весь мир до компьютерных игр, а круг общения до нескольких человек....
Или вы 4 час в день гамаете, а в остальное время нормальные люди?!
Ведь большинство относятся к компьютеру как к необходимому злу и выходят на связь три раза в день... проверяют почту и контакты что бы ответить...
Ольга 26.12.2019 22:00 Нравится 3
Елена, дамным-дамно работала у IT- шников, везде стояла аська - очень удобно было между делом "переговариваться" с её помощью по рабочим (и не только) вопросам. До сих пор привычка "поговорить" на клавиатуре осталась. Времени - 5 сек.
Ольга 26.12.2019 22:08 Нравится 5
Елена, главное - не принимайте близко к сердцу, не рвите душу Мне раньше тоже хотелось до всех достучаться ("Ну как же! Ведь это же так очевидно!" , но с годами поняла, что это не всегда возможно - бывают разные удивительные случаи (или, просто, банальный незатейливый троллинг)
Елена 26.12.2019 23:34 Нравится 2
Никита Баринов, вы что-то попутали походу...с чего вы взяли что мы целый день за компом?))) вам день расписать? Мы за компом приблизительно 4-5 часов работы в день в разное время (зависит когда проснёмся, когда есть настроение, если вообще хочется работать). Это может быть утро, день, вечерили ночь))) все остальное время в удовольствие. Летом дома нас помимо этого времени застать нереально))) зимой превращаемся в сурков и выбираемся только с друзьями ну или с сыном куда-то, помимо этого кино очень часто (кинотеатр рядом с домом). Хотя прошлой зимой на всю зиму улетели на Шри-Ланку. Объездили всю страну. К нам туда друзья прилетали на короткий отпуск. В этом году зимой никуда, так как глобальные планы на лето + зимой в следующем году опять решили в тропики.
Почему комп это необходимое зло? Комп это инструмент для облегчения жизни, наоборот Притом это касается не только досуга и работы у нас, но ещё и в целом решения любых вопросов. Заказ продуктов, подарков, техники, шмоток...разных услуг. Это же удобно. Где здесь вообще зло?
Елена 26.12.2019 23:38 Нравится 3
Ольга, так отож. Почему-то некоторые думают, что если типа часто пишешь, то в сети постоянно. Мы сейчас к примеру пришли домой, я почту рабочую проверила с телефона и в приложение зожника зашла. Пару минут ответ надиктовпть пока чайник закипает, это что прям так много времени занимает? Даже же печатать не надо))) или может люди как-то себе это иначе представляют?)))
Елена 26.12.2019 23:40 Нравится 2
Ольга, да в целом то не рву)) забавно даже как-то, оказывается шаблонов столько. Из разряда "эти ваши ЫнтЫрнеты")) кстати, с мужем я в интернете познакомилась. Но не на сайте знакомств, а на форуме по интересам)
Елена 26.12.2019 23:45
Мария Кильдибекова, не, ну мы в прямом смысле дома работаем. Наша работа не требует хождения на работу. Поэтому и работать по факту можем с любой точки, где есть интернет. Я 7 лет как уволилась, муж 6. Вот фактически 6 лет мы в свободном полете)
Счастливчик Джек 27.12.2019 05:40 Нравится 1
Елена, я могу не ходить в офис, но по факту - в офисе работается эффективнее. Особенно, если надо стегать людей плёткой.
Ольга 27.12.2019 08:22 Нравится 1
Елена, ну, может для некоторых  сам процесс печатания на клавиатуре - уже самостоятельный акт. У меня муж, слыша частый стук клавиш, комментирует: "о, застрочила..." Отвечаю - да я с дочкой разговариваю
Елена 27.12.2019 11:05 Нравится 1
Счастливчик Джек, мы разницы не заметили. У нас был офис (типа бизнес все дела). По факту оказалось это только обузой в виде платы за аренду + определенный дискомфорт. Живём в столице, это постоянные пробки. Пока доедешь устанешь в хлам и ещё с пол часа отдохнуть надо. В итоге по факту 2,5 часа жизни уходит непонятно на что. Это пол нашего рабочего дня. Ещё минус это количество техники. У нас довольно мощные компы (рендер видео), у мужа два монитора. Поэтому стоял выбор, либо покупать ещё один такой вариант в офис (а это затраты в виде лишних 5-6 тыс долларов), либо свои перевести туда. Перевезли, оказалось проблемой, потому что есть клиенты с другой части планеты (разница во времени) и бывало, что надо было ехать в офис ночью. Короче психанули и работаем дома. Офис у нас прожил 3 мес))) все сотрудники на удалёнке. Работаем по принципу дедлайна и факта выполненной работы. А там нам нет разницы когда они за компом сидят.
Елена 27.12.2019 11:07 Нравится 2
Ольга, у нас по факту компы когда мы дома включен всегда. Тоесть по сути ответ на какое-то сообщение может быть даже в процессе например уборки)))
Никита Баринов 27.12.2019 12:15 Нравится 1
Елена, э-эх... 4-5 часов в день  за компом.... кто же в это поверит ))
Уж если есть комп и он постоянно включен.... то разве может он не съесть всё время!? Ну, 8 часов вы спите, значит,  у вас должно быть 12 часов свободны для жизни!!! И где они.....
Ходите в кино и облазили Шри-Ланку.... да при 12 свободный часов в день, этого бы кина и Шриланки вы бы даже не заметили )))
Ольга 27.12.2019 12:18
Елена, та же история
Елена 27.12.2019 19:27 Нравится 4
Никита Баринов, конечно может. А почему нет? Вы как-то странно воспринимаете комп. Аналогия. Если у вас дома включен телевизор, значит ли это, что вы обязательно его смотрите? Я вам больше скажу, у нас по факту 4 компа (3 стационарных и ноут) и два из них у нас включены постоянно (даже когда спим или нас нет дома). Один из них сервер, второй рабочий для работы с видео и тяжёлой графикой, третий сына и ноут для поездок. У нас нет дома телевидения, но телевизор как устройство есть естественно. Он подключен конечно же к компу. Соответственно, мы можем фильм смотреть, а комп будет работать.
Далее про 12 часов жизни. Вам расписать где они? Довольно странный вопрос если честно. Я как бы писпла. У нас есть ребенок, а стало быть проводим с ним много времени. Для этого и увольнялись с работ в пользу свободного графика. Обычно когда сын в школе мы работаем. Когда приходит начинаются разные кружки, потом домашка, можем куда-то пойти. Помимо этого обычные бытовые дела как у всех, ещё тренировки. Зимой да, больше досуг дома. И то, то соревнование вон у сына было, то в кино класс возили, то в театр, то выступление. Вчера пол дня на ДР были. До этого на корпоратив ездила. Летом дома мы бываем крайне редко. Выпад про Шри если честно не поняла. Мы там 2 месяца были, логично что всю страну объездили. А вообще в этом году были на отдыхе 5 раз, из них три это пондеи по городам Украины (достопримечательности, активный отдых и релакс) плюс были 4 крупных вылазки на великах в соседние области. Просто Шри произвела впечатление, так что хотим туда следующей зимой с друзьями. Украину то мы уже вдоль и поперек объездили, сейчас больше сыну показываем. В следующем году буду целый год рассказывать о Франции Испании и Португалии, так как тоже выделили на это путешествие больше месяца. Лето это вообще маленькая жизнь)
Никита Баринов 28.12.2019 08:21 Нравится 1
Елена, а-ааа, я примерно начинаю понимать.... часть времени 4-5 часов вы тратите на то, что полезно лично вам (работу с мужем), остальные 12 часов на то, что полезно вашему ребенку - развиваете его в кружках и школе, возите его по миру и показываете ему всё.... Ну, иногда ещё с друзьями встречаетесь....
Обычному же человеку хочется кроме всего перечисленного (пользы для себя и пользы для близкого круга людей) сделать ещё пользу для широкого (не близкого и не знакомого) круга людей - общественно полезного и бескорыстного..... Ну, типа, как разные актеры и богачи фонды учреждают.... а если денег на учреждение чего-либо постоянного жалко, то обычно либо к чужим фондам примыкают, либо в неденежных активностях участвуют... разные волонтеры и т.д.
Собственно, это нужно только для того, что бы потом хвастаться не Шриланкой... а тем, что хрен знает где, забесплатно с высунотым языком бегал три месяца вместе с мужем и детём, зато вон какое дело огроменное сделал !
Ох... а у вас совсем такой потребности не возникает?
Елена 28.12.2019 13:37 Нравится 5
Никита Баринов, странный вы. Вы считаете, что я о таких действиях должна рассказывать? Это же глупо выглядит. Или как вы, в ютубчике видосики должна снимать? Зачем? Или вы думаете, что я эгоистка и живу только ради наживы? Ну не надо уж так о людях, которых вы не знаете. Вам интересно, спросили бы, а не сразу себя выпячивать. Если так интересно, расскажу. Пару месяцев назад нами инициирован сбор средств в фонд "Таблеточки" (есть у нас такой популярный). Под шефством нашей компании находится один детский дом. Туда мы проводим сборы и закупку необходимых вещей. Лично от нас туда ушло два компьютера. Помимо этого наша работа тоже приносит пользу. Во первых мы предоставляем бесплатные услуги различным фондам помощи и некоммерческим организациям (это разработка сайтов, запуск рекламных компаний). Во вторых в нашей компании работают люди с ограниченными возможности, которых мы обучали. Притом платим мы им не меньше средней зп по отрасли. Мы с мужем так уж сложилось публичные люди, имеем определенное влияние в узких кругах. Но сообщать о этом на форуме посвященному похудению полный идиотизм. А начинался мой путь в digital с активной борьбы против лохотронов в сети (различных скамных организаций, пирамид, инфоциганских курсов и другого "добра". Закрывали, помогали возвращать деньги... Хотя, чего это я вам рассказываю,вам же глаза мозолит Шри-Ланка.
Счастливчик Джек 28.12.2019 13:57 Нравится 2
Елена RS 28.12.2019 15:12 Нравится 3
Елена,  замечательно!    
KIBERNETIKA 28.12.2019 15:59
Елена, "Вы считаете, что я о таких действиях должна рассказывать?"   Запостил -- было! А не запостил -- не было. 
"вам же глаза мозолит Шри-Ланка" ишь! "Слишком хорошо все жить стали!" (с) коляда 
Никита Баринов 28.12.2019 16:26
Елена, ох... у нас сбором денег на детей занимаются только конченные мошенники и те, кто на подсосе у всластьей по самые гланды.... может, у вас по-другому совсем!
Посмотрел эти "Таблеточки" - небольшой фонд, всего 8 лет существует, хвастается, что собрал 220 миллионов гривен... ну, это 27,5 млн. гривен в год.... типа, 1 млн. долларов за год? Это 100 человек сбросились по 10 000 ....ну, да.... узкий круг достойных людей, надеюсь, вы действительно в этой достойной сотне....
Но, признаться, неожиданно....  будучи публичными и успешными людьми выбрать именно такую форму пользы для общества.....ведь такие фонды не строят новых больниц, не ведут исследований, а всего лишь принимают деньги от жертвователей, оставляют себе часть, а на остальное закупают импортные лекарства детям. 

Если бы я понимал хоть что-то в сайтах и Ай-Ти, первое бы что я сделал - это опенсорсовый фонд, который собирает деньги НИЧЕГО себе из них НЕ ОСТАВЛЯЕТ и передает детям на столько прозрачно.... что все остальные такие фонды наняли бы киллеров, что бы меня убили..... но, я ноль в Ай-Ти .... наверно, это совершенно глупая идея... простите!
Ольга 28.12.2019 16:43 Нравится 2
Елена, у вас замечательная семья
Елена 28.12.2019 16:52 Нравится 2
Никита Баринов, мы не миллиардеры и даже не миллионеры, чтобы организовывать и жить такими вещами. Свой собственный фонд открывают не побоюсь этого слова миллиардеры. Это очень геморно не только с технической точки зрения (этим занимаются не 3-5 человек, а целые команды в сотни человек). Обеспечить всем зарплаты мы не сможем чисто финансово (там далеко не все на волонтерских основах работают), поэтому куда посильнее присоединиться к уже существующему фонду, который хорошо знаем, который уже имеет имя и подтвержден множеством адресных выплат. Помимо этого есть огромный юридический гемор. Вы правильно сказали насчет лохотронов, у нас тоже такие есть. Опять же именно поэтому открывать очередной фонд как минимум странно. 
Насчет видов помощи обществу...у меня лично дети это довольно болезненная тема. Я начинала свою карьеру в медицине с ОИТ (отделение интенсивной терапии) новорожденных. Морально не легко, повидала многое. Отсюда и желание помочь именно детям. У меня есть заказчица, я о ней как-то уже упоминала, которая для меня является неким примером. Владелица двух клиник...она год назад в лечение взяла 20 сложных деток, абсолютно бесплатно...детки все со сложными сочетанными патологиями (например с ДЦП, ХПН, онкология и др). Лечение некоторых уже окончено, некоторые еще лечатся до сих пор. В идеале я бы хотела помогать именно так, но финансово клинику открыть не потянем никак. 
Никита Баринов 28.12.2019 17:27
Елена написал:
Свой собственный фонд открывают не побоюсь этого слова миллиардеры.

Ради того что бы собрать миллион в год и 100 человек работой обеспечить?!

Ох... это за гранью моих моральных императивов. Кстати, у нас закрывают больницы и открывают хоспесы, что бы НЕ лечить людей, а дать возможность им умереть в комфорте... и это у нас так же "медициной" называется.... только "паллиативной" ...
Мне кажется, в таких вот фондах на первой странице должно быть указано, два вещи - сколько разница между собранными деньгами и потраченными на лечение. Сколько именно ушло на зарплату работникам фонда, на аренду и все прочие траты...
И вторая вещь, паллиативные они или лечебные - что именно они делают под своей вывеской... лечат ли или помогают умереть без боли. Думаю, оба вида фондов найдут своих спонсоров, так что нет смысла не говорить правду..... Но, у нас таких фондов точно нет! У нас всё максимально НЕ прозрачно.
Елена 28.12.2019 17:52 Нравится 1
Никита Баринов, я с таблеточками сталкивалась фактически в какой-то степени лично (в садике у сына лечение согрупницы оплачивали они, была операция на серце). Доки все были, открыто и честно. Затраты в фондах в основном на зп + мерч + рекламу + аренда с ком услугами. С теми фондами с которыми работали мы речи об "откатах" со стороны руководства даже и не было. Нечистые на руку конечно же будут всегда. Но мы лично верим в честность людей. Я даже скажу возможно слишком оптимистично, но сознательность нации за последние 10 лет очень сильно изменилось в лучшую сторону. По прежнему конечно же еще много над чем работать нужно, но все-таки изменения довольно сильные. 
Насчет паллиативной медицины не в курсе ситуации. Хосписы у нас практически все частные. Государственные скажем так вообще в плачевном состоянии, чтобы туда отправлять людей. 
Счастливчик Джек 28.12.2019 17:52 Нравится 1
Никита Баринов, для начала начните хотя бы страждущим милостыню на опохмел подавать. А то десять штук у вас уже не деньги, 100 благотворителей слишком мало, лям баксов не туда потрачен и т.п. :facepalm: А полтос на опохмел синяку из соседнего дома зажал...
Никита Баринов 28.12.2019 17:59
Счастливчик Джек написал:
А полтос на опохмел синяку из соседнего дома зажал.

Дык, я за городом живу! У нас в деревне просто... за опохмелом в калитку стучат и без учета эквивалента меновой стоимости... сразу просят налить первачём ... ну, или баклашку с остатками стеклоомывателя отдать....

А мегамоллы.... и клошары..... это всё в ваших мегаполисах ))
Никита Баринов 28.12.2019 18:04
Елена написал:
Затраты в фондах в основном на зп + мерч + рекламу + аренда с ком услугами.

Так я про них и говорю! Если они берутся из средств жертвователей, то это мегакосяк же!

На хрена тогда учредители миллиардеры, если они этого для фонда не покрывают из своей мошны?!
Да и зачем вообще про откаты говорить, если мы не знаем размеры зарплат этих сотрудников.... там и откаты будут не нужны, если я правильно всё предполагаю об этих людях исключительно методом дедукции, ничего о них не зная, и лично их не разу не увидев....
Счастливчик Джек 28.12.2019 18:30 Нравится 1
Никита Баринов, в деревне всегда есть кому помочь - деньги там не нужны, чаще старухам подсобить по хозяйству, привезти, увезти, поправить физической силой. Помогаете?
Елена 28.12.2019 19:17 Нравится 1
Никита Баринов, так поэтому же и говорю, что мы с мужем на учредителей не потянем. Не сможем это все оплатить. А так конечно не беруться со средств жертвователей, поэтому и те кто основывают фонды реально очень богатые люди. Откаты к сожалению часто встречаются во всех сферах...так как мы работаем с бизнесом, то бывает что заказчики не прямые владельцы, а например сотрудник которому поручают задачу. И тут уже зависит от "чистоты намерений" этого сотрудника. А нечестные сотрудники могут обитать в любой сфере, поэтому я и не ношу розовых очков, понимаю что все может быть на разных уровнях.
Никита Баринов 29.12.2019 09:19 Нравится 1
Счастливчик Джек, да, у нас две основных помощи кто на машине едет, видит на дороге деревенского, то всегда подбирает.... обычно, детей из школы подвозим, а старики мало ходят в город....
Второй вид помощи - у меня в мастерской аргоновая сварка (да и обычная есть), так что если кто сломает чего, все ко мне несут.... естественно, за каплю арганом или пару электродов, денег не с кого не брал ))
Но, деревня - это опять же "ближний круг", а не безликое человечество.... так что, в зачёт себе это не сколько не ставлю....
Никита Баринов 29.12.2019 09:26 Нравится 1
Елена, зачем же всё самим-то делать?! Мы же живём в то время, когда можно работать в команде с людьми с другого континента, которых никогда в глаза не видел.... даже Скайп для этого не нужен))
Что же вы из всего Человечества не можете найти ПЯТЕРЫХ достойных, которые бы так же как и вы хотели бы сделать самый-самый честный и прозрачный фонд на планете?
Ну, так это ж цель за границей жизни... как в фантастических рассказах прошлого... тогда время тянулось медленно, что бы успеть достичь целей, увлеченные родители воспитывали своих детей в стремлении разделить ценности и поддержать стремление к своей неподъемной и фантастической цели, затем всю жизнь к ней стремились (и были безмерно счастливы от того, что идут к столь грандиозному), умирали в почёте, в цели достигали уже их дети!!!! 
Елена RS 29.12.2019 10:45 Нравится 3
Никита Баринов, не  всё  так   просто. Можно   стоять  в "белом  пальто",  но  боюсь  эта  модель   с  современной   реальностью  мало  пересекается.  Взаимодействие   с  различными   организациями  и  людьми  -  сложный   вопрос. Обеспечение   стабильных  финансовых  потоков  - вопрос   непростой.  Жизнь  вносит  свои  коррективы. 
Посмотрите  в  сторону  любой  благотворительной  организации - все  они  создавались  с  благими  целями.  Но  часто  чтобы  сделать  как-то  проект  приходится  подстраиваться,  встраиваться  в  окружающую  реальность. Например  привезти  лекарства  из  другой  страны.

Только  мнение: например  простейший  пример.  Взгляните    на   историю  развития   некоторых  болезней, которые   в  21 - 22 веках  носят  характер эпидемии,   например СПИДа.  Сколько  лет  прошло до  того,  как  начали   лечить   СПИД,  признали  его как   заболевание. Сколько  сил  ушло,  чтобы   пробить "пол***итическое"  решение  о  обязательном  анализе  на  СПИД   доноров   крови и сколько  людей   погибло  от   того,  что  кто-то  стоял  в   "белом  пальто"   и  не  хотел  связываться  и   подстраиваться.
Елена 29.12.2019 12:39 Нравится 4
Никита Баринов, пять это мало, это катастрофически мало)) пять даже не хватит для полноценной разработки и продвижения качественного стартапа при условии полной занятости именно им. Банальный пример, так чисто для понимания вами как это работает. Стоимость только разработки одного интернет портала вам обойдется (при условии чтобы это делать толково, а не очередной недофонд):
- услуги веб дизайнера (разово) - около 1000$
- регистрация торговой марки (разово) - 800$
- регистрация доменного имени + хостинга = 150$/год
- front-end разработка (разово) - 2000$
- back-end разработка (разово) - 3000-5000$ в зависимости от функционала.
- техническая поддержка (настройка сервера, бекапы, решение проблем после обнов) - 300-500$/мес
- контент-менеджер на ставку - 700$/мес
- seo-специалист на ставку - 700$/мес
- smm-специплист на ставку - 500$/мес
- таргетолог на ставку - 500$/мес
- специалист по настройке контекстной рекламы на ставку - 500$/мес
- бюджет на рекламу - не менее 3000$/мес
- маркетолог (который будет эти процессы объединять и направлять правильно) - 1500$/мес.
Побочные траты на фотографа, оператора, видеомонтажера, дизайнера полиграф продукции, печати полиграфии и мерча, аренды помещения.
Хорошо бы ещё проект менеджера (PR-менеджера) который будет биться над узнаваемостью, цитируемостью в СМИ, публикациями и так далее. Я молчу уже о тех людях, которые будут проверять запросы на помощь, вести переписку, связываться с больницами и так далее.
При этом фаундеру в это все влазить нельзя, потому что он работать должен чтобы заработать на вот это все. Да и специалисты должны быть все локально, иначе о какой прозрачности может идти речь?
Фонд это не просто сайтик визитка на коленке.
В разработке и ведении небольшого интернет-магазинчика учавствкют минимум 7 человек, а вы тут для фонда 5 хотите. Даже если в теории найти спецов, которые готовы будут сделать разовые задачи бесплатно (а их ещё поискать надо), то есть куча других сфер куда деньги нужны будут постоянно.
А теперь поясню, почему нельзя сейчас делать все медленно и почему нельзя это передать детям. Сейчас эта диджитализации и монополизации интернет трафика гигантами вроде Google, Янднкс, ВК, Facebook. Они диктуют правила по которым вам надо играть. Банальный пример, решили вы такой все в одиночку сколотить лет так 15 назад, бились над этим годами, сделали так что вы в топе в поисковых системах, а тут бац обновление mobile-friendly и все, ваш ресурс в жопе (потому что не оптимизирован для моб устройств, потому что 15 лет назад в принципе этого не существовало) и никто о нем не знает. И вашему сыну единственный выход как нанять все что выше перечислили чтобы оживить то что начали вы. Тот же самый пример и с соц сетями. Алгоритм ранжирования публикаций за 10 лет кардинально сменился ... И самое смешное, вы не знаете, что надо будет ещё через 10 лет, чтобы удержать позиции.
Среди клиентов, особенно раньше было очень частое заблуждение, что для того чтобы получать прибыль с магазина в интернете надо посто сделать этот магазин и все. Нет, так это не работает...от слова совсем. О нем никто не узнает, если над ним не сядут работать куча специалистов. Чет полотно получилось, но я надеюсь я донесла до вас сложность всего процесса.
Olena 29.12.2019 12:45 Нравится 1
13 дней)
Никита Баринов 29.12.2019 14:05 Нравится 1
Елена, ох...  то, что в интернете это не могут сделать не 5 человек, не 500 человек ясно уже из того, что такого фонда до сих пор нет.... Кстати, в Википедии всего 2 сотрудника на зарплате и контент-менеджеров нет..... и на рекламу они не тратятся))
Скажу более, самый прозрачный в мире фонд можно сделать и НЕ в интернете, раз уж это так невероятно сложно, как вы описываете.... Знаете, есть футбольные клубы, которыми владеют болельщики... они и тренера нанимают и футболистов покупают.... и всё это делают старыми бухгалтерскими методами, с помощью бумаги и писем.... типа, как акционерное общество работает, ему же не нужен интернет..... оно и без него сможет ))
Тут же вопрос исключительно в том, что бы не было разницы между собранными деньгами и потраченными.... допустим, в год вы можете собрать деньги на лечение всего двух детей.... и что в этом плохого? Этих двоих точно вылечит ваш фонд, и не будет разрешения у Гугла спрашивать....кстати, даже у Гугла есть социальная реклама, которая не будет стоить денег......
Диджитализация? А-ааа.... это про бедность! Бедные станут ещё беднее.... Богатые станут ещё богаче.... А всех людей заменят алгоритмы.....тех людей, которых мог бы спасти ваш фонд, их никто не ждёт, они никому не нужны!
Раньше людишки нужны были для войны.... или для работы.... а сейчас это всё сделают алгоритмы. Единственное что можно представить в ближайшем будущем для думающих кусков мяса, это заставить их играть в компьютерные игры или занять чем-нибудь виртуальными....да-аааа, книги Юваля Ноема Харари в нашей деревне все прочитали..... полностью с ним согласны!
Никита Баринов 29.12.2019 14:11
Елена RS, ну-ууу, вот вылечили вы их от СПИДа? Нет... но купировали его сильно, так теперь больные спидом идут в доноры крови - тяга у них такая, людей спасать.... И когда они под терапией, анализ так просто их спид не показывает.....
Ох, и главный вопрос, для чего вообще нужны люди после создания кремниевого интеллекта? Ведь он работает гораздо быстрее и лучше... он обыгрывает нас в шахматы и го.... он не убивает других животных для еды.... он не загрязняет планету...... Но люди-то планете зачем?!
А главное, зачем нужны люди в таких количествах?
Елена 29.12.2019 15:00 Нравится 2
Никита Баринов, надеюсь вы сейчас не серьезно о википедии, правда? Вы знаете сколько стоит поддержка базы данных википедии? Да, они не тратятся на контент-менеджеров и рекламой они давным давно не занимаются (это было очень давно). Но так, чисто для статистики, чтобы википедия не загнулась в 2016 году когда пришлось технически усовершенствовать ресурс в нее вкинули больше 25 млн долларов и с того времени до сих пор вливаются деньги. Нормально? И если что там бесплатно только авторы работают, все...а весь остальной персонал на зарплате сидит как-бы и это чуть больше 300 человек на 2016 год. Лет 10 назад на конференции TED выступал Джими Уэйлс (создатель сего дива), где он называл актуальные цифры, вроде 5000 долларов на содержание серверов ежемесячно. И это только сервера, притом 10 лет назад...как думаете какая это цифра сейчас? А еще и не забуддьте что куча судебных издержек + отсупные фаундерам. Поэтому ресурс постоянно в поисках доп вливаний и спонсирвоания. Вот вам шикарный скрин затрат на содержание википедии. Прозрейте и удивитесь). А самое смешное википедия уже давно фигугрирует в скандалах нецелевых трат. Так что казалось бы такой великий сервис, а тоже регулярно факапит.
Елена 29.12.2019 15:14 Нравится 2
Никита Баринов, что касательно " самый прозрачный в мире фонд можно сделать и НЕ в интернете". Это практически нереально в наше время, так как все так или иначе проходит онлайн. Не будете иметь сайта, не будете иметь возможность получать фундации онлайн, проводить документооборот и как-то доступно доказывать людям, что вы используете деньги на целевую необходимость. Понятие социальной рекламы в гугле уже давно не существует. была она где-то в 10-х годах и то в качестве эксперимента. 

"Этих двоих точно вылечит ваш фонд, и не будет разрешения у Гугла спрашивать." - а смысл мне тратить на содержание этого фонда (оплата торговой марки, ООО и так далее) если тогда можно просто пойти и дать в руки деньги родителям этих двух деток? Но опять же, инициация сбора тогда гораздо усложняется. Мне наличкой брать у тех людей кто готов пожертвовать этим детям из моего круга? А потом им лично куча доков рассылать, что деньги пошли на целевые нужды? Тоже получается бред. 

"Раньше людишки нужны были для войны.... или для работы.... а сейчас это всё сделают алгоритмы." - вот тут вообще не согласна. Просто сама работа изменилась. Сейчас все-таки в нормальном мире век автоматизации, поэтому так или иначе (опять же уточню в нормальном цивилизованном мире) больше ценится интеллектуальный труд, а не физический. Это не обязательно игры, как вы тут плюетесь. Если банально зайти в Google play там полно полезных приложений. Просто кому-то нравятся игры, почему не работать в той сфере в которой нравиться, особенно если ты можешь и умеешь это делать? Игры банально тоже пользу приносят государству. разработчики игр - это все юридические компании, которые платят налоги с прибыли. Это все экономика государства. 
Елена 29.12.2019 15:24 Нравится 1
Никита Баринов, пошла рыть инфу про википедию (потому что реально удивилась вашей точке зрения) и вот что нашла.. Данные старые, за 2013-2014 год. Но довольно интересные. Ссылка на документ официальных затрат компании за 2013-2014 год. 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/foundation/b/bf/Audit_Report_-_FY_13-14_-_Final_v2.pdf

$19 979 908 — заработная плата сотрудников;
$5 704 791 — на награды и гранты;
$2 529 483 — на оплату интернет-хостинга;
$370 602 — на расходы внутренних сервисов;
$12 484 881 — прочие операционные расходы;
$1 965 854 — оплата путешествий и конференций;
$2 722 007 — амортизация деятельности компании;
$143 219 — траты на «специальное событие».

Эгегей, смотрите в википедии работают два человека))))
Да что там далеко ходить. На оф сайте список сотрудников на зарплате))) больше 400 человек сейчас.
https://wikimediafoundation.org/role/staff-contractors/
Елена 29.12.2019 15:29 Нравится 1
Никита Баринов, а незачем люди...люди это все создают и в теории, когда на планете все страны достигнут уровня развитых стран, то количество населения начнет падать. Да оно и собственно уже уменьшило темпы роста.
Никита Баринов 29.12.2019 19:52
Елена,ох, пользуетесь вы тем, что я не разбираюсь в копах и играх, не понимаю сленга, разных факапов, фоундеров и прочей шелухи.... сколько облачных серверов у Амазона можно купить на 5000 в месяц или дешевле их взять у Гугла....
Зато, по вашей схеме могу сказать, она показывает, что средний размер пожертвования упал с 36 долларов до 14-ти  с копейками долларов сейчас.... Вообще, эта картинка с самой википедии взята, вот статья, где они рассказывают про каналы сбора пожертвований и где есть эта картинка:
https://foundation.wikimedia.org/wiki/2016-2017_Fundraising_Report
Александр 29.12.2019 19:55
Никита Баринов, https://wikimediafoundation.org/about/2018-annual-report/
По этой ссылке пишут про 350+ стафф.. Это отсюда выводы про 2х человек?
Никита Баринов 29.12.2019 20:05
Елена, Тут проблема зарыта - определиться бы надо, какой объем онлайна нужен, зачем вам какой-то дизайн или огромные затраты на разработку сайта, если он нужен только для отчетов и ведения документации - возьмите движек от той же википедии, он открыт и подойдет для хранения документов, историй вылеченных детей, историй детей которых не смогли вылечить.... всё, чего вы так боялись, там уже сделано.... кроме сбора пожертвований онлайн..... 
Но опять же, стоит ли собирать пожертвования онлайн? Если все мошенники уже собирают деньги онлайн... то могли бы хотя бы вы, сказать всем, что ваш фонд первый, кто не будет забивать интернет своей работой... ну, пусть внутри  игр только можно будет сдать деньги... это решит кучу проблем! В игровой реальности сбор пожертвований для реального мира может получить другие формы.... а те ужасные формы, которые он принял в реальном мире - лучший фонд не должен пользоваться ими же ))
В крайнем случае, можно разместить статью на сайте вашего фонда как скачать платежное поручение и оплатить из любого банка офлайн или онлайн, но по реквизитам.... и опять же, дизайна или функционала эта страничка требует не более, чем любая другая....
Знаете, похоже, мы оба верим в компьютерные игры! Только, вы видите в них хорошее, а я неизбежное и очень плохое! В ближайшем будущем мы будем ОБЯЗАНЫ в них играть... хуже, чем на нелюбимую работу ходить.... а в дальнейшем, сознание людей и вовсе в компьютеры пересадят... и что они там будут делать, если не персонажами компьютерных игр служить!?
Никита Баринов 29.12.2019 20:20
Елена, тут вы путаете викиМЕДИЮ и викиПЕДИЮ, первая - это фонд, который владеет второй. Возможно, фонд владеет чем-то ещё, но викиПЕДИЕЙ он владеет точно. Так вот, работники викиПЕДИИ, это не работники фонда, а те, кто обеспечивают её работсобность - технические специалисты... и я много раз слышал, что это всего ДВА человека физически.... А вот все остальные БЕЗДЕЛЬНИКИ из фонда, которые занимаются примерно тем, что вы описывали выше, несут какие-то там представительские функции, участвуют в конференциях, летают по миру... и на свои собственные деньги делать этого не хотят... как раз я говорю о том, что в вашем фонде их НЕ должно быть.... потому что они будут отнимать деньги из собранных на лечение детей!
С викиМЕДИЕЙ проблем нет, если средний жертвователь даёт 15 баксов, то понятно, что даёт он их в благодарность тем. кто всё это организовал и на то, что бы оно и дальше было.... собственно, может быть даёт как раз на то, что бы они побольше бездельников набрали, которые будут ездить на конференции))
С лечением детей всё ровно по-другому! Тем более, если вы верите в игры и договоритесь о сборе средств внутри игровых реальностей, там же меньше судебных издержек, налогов и охране торговых знаков.... это будет самое интересное освоение игровой реальности, которое можно представить, фактически жители всего мира (кто в игре) будут спасать детей не со Шриланки, а с той страны, с которой укажет делать ваш фонд ))
Никита Баринов 29.12.2019 20:25
Александр, разница между сотрудниками фонда и теми, кто собственно обеспечивает работоспособность самой википедии. 
К сожалению, не могу найти источник, где писалось о том, почему их именно двое и за что им деньги платят. 
То есть, я думаю, что в фонде до хрена человек и фонд обеспечивает работу википедии, в которой благодаря этому, работает всего два человека ))
Александр 29.12.2019 20:28
Никита Баринов, и в чем разница? По сути это означает, что фонд спонсирует 2х больных. Если переводить в аналогию с больными..
Елена 29.12.2019 20:57 Нравится 3
Никита Баринов, в том то и дело, что не разбираетесь и именно поэтому не понимаете масштабов. У Гугла и у амзона очень дорогие сервера (если их арендовать). Гораздо дешевле развернуть свой. Да, его придется обслуживать, но при этом такой объем обойдется в раза три дешевле точно. И вы реально не представляете масштабов. Домашний сервер видели на пару террабайт? Это обычный комп на вид. А теперь зацените что такое сервера Википедии.
https://youtu.be/_gi129oEk0M
Помимо этого не забывайте,что сервера Вики есть как в северной Америке, так и в Европе (это сделано для того, чтобы скорость загрузки высокая была). А теперь представьте сколько человек это все должно обслуживать.
Вы мне кажется не совсем вообще понимаете что такое интернет и как это все устроено. Смотрите, абсолютно любой сайт имеет домен (адрес) и где-то хостится (тоесть имеет конкретное физическое месторасположение на конкретном физическом устройстве). Отключить это устройство (например вырубить свет или сломать процессор) сайт упадет. Любые сервера с годами обновляют. Потому что комплектующие имеют свойство морально устаревать. Вики имеет огромную базу данных, поэтому ей не выгодно арендовать сервера. Это дорого очень. 5000 это копейки. Судя с той оф статистики которую я скинула по Вики на хостинг (сервера) они тратят 2,5 млн долларов в год. Это без учёта зарплаты сотрудников.
Елена 29.12.2019 21:14 Нравится 2
Никита Баринов, а вот тут вы опять же не понимаете. Движков бесплатных полно, только чтобы сайт на нем сделать нужен дизайнер (который сделает макет страниц для всех размеров десктопа, и всех размеров моб устройств...это может быть вообще белая страница вообще толком без ничего, но без макета сайт не сделать), front-end разработчик, который натянет этот дизайн на html и back-end программист, который пропишет функционал (проще говоря, что при нажатии вот этой кнопки происходит вот это вот). Движок это всего-лишь ядро)) кстати некоторые заморачиваться, что создают свои движки (вероятность взлома меньше).
Теперь по поводу игр))) во первых ни google play, ни apple store не позволят собирать деньги через игры на пожертвования. Пожалуйста, создавай оф приложения (а для этого опять команда нужна), регистрируй их, плати Гуглу и эплу за их размещения, потом заказывай рекламу, потому что иначе их никто не увидит.
Теперь по поводу оплат...люди по природе своей ленивые. Особенно а наше время, когда расплачиваться а магазине наличкой не надо, в очередях стоять не надо. Я вам больше скажу, даже в инет магаз люди ленятся адрес доставки вводить. А вы хотите что бы они что-то качали, рпспечатывали, шли с этим в банк, оплачивали. Да никто не будет это делать.
По поводу комп игр вы реально утрируете,потому что не понимание как это работает)
Елена 29.12.2019 21:20 Нравится 3
Никита Баринов, издержек в комп играх не меньше. Налоги точно такие же, торговая марка обязательна (без нее вы не сможете вывести деньги из системы).
По поводу вики реально лень писать (с телефона пишу). Если коротко Викимедия это и есть Википедия. Викимедия это торговая марка, которая имеет продукт в виде Википедии.
Это то же самое, что торговая марка Рошен выпускает шоколад под названием Аленка.
Никита Баринов 30.12.2019 10:25
Елена, ох... ничего в этом не понимаю, но знаю цифры.... тут мне легко! Смотрите, в 2013 году википедия занимала менее 1000 серверов:
Википедия в настоящее время работает на выделенных кластерах серверов Linux (в основном Ubuntu), с несколькими машинами OpenSolaris для ZFS. Вики-проекты Фонда Викимедиа, самым крупным из которых является Википедия, по состоянию на март 2013 года поддерживались работой нескольких кластеров, состоящих из 974 серверов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия)
Пусть сейчас серверов стало в 2.5 раза больше... 2500 штук, хотя сейчас они ещё и более мощные... ну, пусть они брали количеством.... и так, на их поддержание уходит 2.5 млн. в год... получается, на поддержание одного сервера в дата-центре тратится 10 000 долларов..... ого!
Вы точно уверены, что за 5000 долларов в год у Амазона можно арендовать только половину сервера?!
Никита Баринов 30.12.2019 10:30
Елена, ох.. тут ясно только одно, что самый честный фонд невозможен, потому что невозможно собрать нужное число специалистов... тем более, если объявить, что они сделают ещё один фонд в интернете для сбора денег, никто им денет не даст, потому что уже существующие фонды надоели своим навязчивым сбором денег...
С играми так же всё понятно... те, кто придумал игры, придумал их ради денег, а не ради того, что бы кто-то в их играх делал что-то своё, не делясь собранными деньгами... то есть, опять же бесполезно собирать деньги, если часть денег не дойдёт до пациентов.
Никита Баринов 30.12.2019 10:35 Нравится 1
Александр, реальные больные могут умереть, даже если их лечат.... Или могут вылечится.... А здесь два сотрудника, которые нужны для того, что бы оно работало. (Скорее, фонд нанял себе двух ДОКТОРОВ на работу).
Ну, и в действительности, ещё нужно какое-то количество серверов постоянно включенных, в зависимости от числа запросов и запаса мощности. Но цена их должна быть примерно ясна и вовсе не обязательно владеть ими.... как минимум, большая часть их вполне может быть арендована, либо сдана в аренду та часть, которая не нужна....
На русском языке я прозрачности в этом вопросе не увидел.... возможно, в будущем мы узнаем, что было на самом деле и сколько это стоило.... 

+++++++++++++++++
Если об аналогиях говорить, то вы подвели нас к вопросу о том, а что надо что бы фонд открыл свою собственную больницу и лечил в ней больных детей сам.... а то, может, проще свою больницу иметь, чем в другие собранные деньги засылать....
Александр 30.12.2019 12:05 Нравится 2
Никита Баринов, и мы плавно подходим к тому, что каждый должен заниматься тем, что он делает хорошо, а не всем подряд. Кто то хорошо собирает деньги, кто то хорошо их умеет вкладывать и на этом зарабатывать, кто то умеет хорошо их экономить, а кто то умеет организовывать команду для разных целей. И это в общем то частенько разные люди.
Поэтому одни создают фонд, другие лечат людей.
Елена 30.12.2019 14:41 Нравится 1
Никита Баринов, а вы посмотрите тарифы у гугла...да у любого хостинг провайдера посмотрите. Стоимость аренды не только же в терабайтах измеряется, а в мощностях. Какие именно мощности нужны для википедии надо искать, но это явно намного больше чем даже самый крутой арендный vps для потребителя. Вот вам пример в цифрах стоимости vps обычного нашего украинского хостинг провайдера (процессор 8x2.5 GHz, память 32 Gb, ssd 512 Gb  5823 грн/мес). Это 200 долларов в мес или 2400 долларов в год. И это совсем небольшой ssd. Один! Так что 10 тыс долларов это еще очень дешево выходит.
Елена 30.12.2019 15:26 Нравится 2
Никита Баринов, в рамках одной небольшой компании, которая зарабатывает не очень большие деньги создание фонда - это как минимум нелогично. Доход не перекроет расход на организацию такой деятельности. Поэтому и нет смысла это начинать. Как пример это когда я как-то пыталась на пальцах маме объяснить почему я не поеду садить/полоть/копать картошку и почему ей стоит вообще о посадке забыть. Это просто нелогично, по крайней мере в данный период жизни уж точно.
Елена 30.12.2019 15:29 Нравится 1
Никита Баринов, открытие клиники это мой личный больной вопрос. Открыть небольшую лабораторию (не клинику, а только лабораторию) с двумя десятками специалистов стоит 2 млн долларов...вот такая вот печаль. Это моя мечта когда-то была.
Никита Баринов 31.12.2019 09:33
Александр, точно! И чем более люди отличаются способностями, тем более они ценны для команды.... Современная цивилизация построена не одиночками или маленькими коллективами, а огромными корпорациями или усилиями государств....
Тут вопрос в том, что они семья Ай-Ти-шников, а их не в какую команду по этому признаку не возьмут, потому что такие услуги можно просто закупить и нужны они один раз.... Но, кроме профессии, они же публичные люди и по этому признаку они могут иметь неограниченное число связей и привлечь неограниченное число специалистов ... или денег.
Но, вместо использования своей публичности в достижении своих целей.... они отдают силы и время фондам, которые собирают деньги на лечение и живут сами на них же.... то есть, в моём понимании вредны и без будущего.....
Ещё остаётся их талант "вкладывать и зарабатывать".... но тут опят ь же не понятны его границы, на Шриланку они заработать могу, а 2 млн. на лабораторию - нет.... Ну, и опять же, если в этой лаборатории все испытывали такой жуткий стресс, о  котором я помню даже сейчас.... то какой смысл в такой лаборатории? Стресс, как мы выяснили, можно испытывать и без неё... хоть и не такой сильный....
Александр 31.12.2019 09:40
Никита Баринов, айтишник, это профессия. А то о чем написал я, скорее какие то личные качества. И с профессией я бы это не связывал.
И прежде чем говорить кому то, что он не заработал на лабораторию, надо подумать, а заработал ли ты сам на Шри ланку..
Никита Баринов 31.12.2019 09:42
Елена, я в этом ничего не смыслю, но давайте рассуждать логично - люди покупают серверы, ставят их в дата-центре, а затем пытаются их сдать в аренду! Мы в праве ожидать, что они хотят на этом что-то заработать и наверняка они продают их аренду ДОРОЖЕ, чем она стоит им самим.... такое же или очень похожее по сути есть на рынке жилья! 
И эта аналогия открывает нам один нюанс - прибыль нужно получать не всю сразу.... а за весь срок жизни объекта! Во-вторых, гораздо выгоднее арендовать объекты, чем ими владеть (тогда все издержки становятся переменными, а постоянных издержек нет). Кроме того, если в каких-либо местах происходит избыток площадей, цены на них слишком падают.... А там, где цены большие, все объекты сдать нет возможности, приходится огромное число помещений держать несданными, в ожидании клиентов....
В Украине сервера дешевле, чем у Амазона? Тогда все будут арендовать их в Украине.... если же, они дороже Амазона, они будут простаивать скорее всего....
Никита Баринов 31.12.2019 09:46 Нравится 1
Елена, как не нужно сажать картошку самой... так и фонд не нужно организовывать самой.... Нужно всего лишь будучи публичным человеком доносить до людей глупость самостоятельной посадки картошки и глупость отдавать деньги существующим фондам - деньги до детей дойдут НЕ ВСЕ. Лучше уж адресно ребенку помогать или нескольким... если ваши пожертвования не вылечивают десятки или сотни детей, а только единицы детей, то какой тогда смысл в привлечении посредника в лице фонда?!
Никита Баринов 31.12.2019 09:50
Александр, я деревенский парень... ох и ах! Единственная возможность мне заработать даже на ботинки - это переехать в город .... увы))
Так что мне в голову не приходит не только заработок на Шриланку... но даже заработок на ботинки.... у нас много народа умирают, и мне много одежды досталось в этом году, в результате такого печального события.... а ботинок у меня теперь столько, что и за 10 лет не износить!
Тут же вопрос потребностей - не  у всех они такие большие, как у городских.... в деревне дели всё на 1000!
Александр 31.12.2019 09:52 Нравится 2
Никита Баринов, тогда не совсем понятно, как так получается, что в масштабных городских делах и тратах денег, деревенский парень разбирается лучше тех, кто эти деньги реально зарабатывает?
Никита Баринов 31.12.2019 09:54
Александр, ну... представь себе мужчину гинеколога! Как же он может роды принимать, если в штанах у него стыковочный аппарат совершенно не той формы))
Просто у него образование есть.... и у меня! Я финансовый менеджер с дипломом красного цвета.
Постоянные и переменные издержки, риски от владения имуществом и срок его амортизации - это основа моих суждений по ходу беседы....
Елена 31.12.2019 11:22 Нравится 3
Никита Баринов, потому что по сути наши пожертвования отдельно не помогут ни одному ребенку. Обычно операция по пересадке костного мозга стоит порядка 150 тыс евро. Отдать целиком эту сумму не получится. К тому же без фонда во первых я не узнаю кому именно помогать (вам инфу в брльничке не дадут, а верить тому что пишут в инете в соц сетях нельзя). Во вторых в фонде решают кому именно помогать в зависимости от срочности (как ситуация с согрупницей сына в саду, там деньги меньше чем за неделю дали, что нереально в рамках помощи одного человека или малого круга лиц.
Елена 31.12.2019 11:25 Нравится 3
Никита Баринов, забавное оправдание. Вы можете зарабатывать столько же как и я. Чем я отличаюсь от вас?))) Ничем абсолютно) так что не надо говорить о отсутствии возможностей.
Елена 31.12.2019 11:33 Нравится 2
Никита Баринов, я вам как человек у которого есть свой собственный сервер говорю, что выгоднее его иметь самому, чем арендовать. Почему как минимум я не арендую сервера в Амазоне,потому что во первых я не буду им владеть физически, а значит буду зависить от штатных ситуаций того же амазона или ещё кого, во вторых я буду зависеть от политических отношений между стран (ВК РФ нам к примеру закрыли, кто ожидал). Доступ к серверам можно тоже закрыть. Ну и третье, то что я писала про континенты. Нет смысла арендовать сервера на другом континенте ибо задержка передачи данных не позволит по человечески пользоваться им. Почему люди арендуют сервер в дата центрах, потому что у них финансово это выгоднее в небольших масштабах (образно говоря, зачем покупать и обслуживать свой сервер, если на нем надо разместить всего лишь один сайт визитку).
И да, люди не покупают сервера и не ставят их в дата центре. Дата уеетр по сути это оборудованное помещение с кучей серверов. Наш сервер находится у нас...и мы на нем тоже зарабатываем ,(пусть и не много).
Елена 31.12.2019 11:54 Нравится 3
Никита Баринов, отвечу вам на ваши почему и на ваши заблуждения по поводу "их в команду не возьмут таким составом".
В команду таким составом попасть легко. Довольно много ай-тишных контор, которые берут в штат. У мужа родной брат с девушкой своей работали в команде в таком составе в довольно большой корпорации довольно долго. Повторюсь, цель такой работы как у нас изначально заключалась не в доходе, а а том, что мы больше времени хотели уделять друг-другу и ребенку. Ни один работодатель не позволит вам работать тогда когда вам хочется и столько сколько вы считаете нужным. Из за этого желания людей и появился фриланс (кеми мы изначально были до того как открыли свою компанию).
Про клинику и Шри вообще забавное сравнение. Вы что разницы в масштабах не понимаете? Или в вашем представлении Шри-Ланка это мегадорого? Так вот, открыть клинику 2 млн, полететь на Шри на 2 мес вчетвером 3 тыс долларов.
Про стресс в лаборатории. Я вам писала почему, потому что условия работы такие. Хреновве... Работодатель хочет эеономить на всем, а это приводит к издержкам, когда у тебя вместо у личной нормы 50 анализов в день 400. Когда у тебя не нарушается вроде как трудовое законодательство и ты работаешь 8 часов, но эти 8 часов могут выпасть в любой день и в любое время не учитывая твои пожелания и возможности.
Никита Баринов 03.01.2020 10:06
Елена, я писал о том, что нет смысла брать ай-ти-шников в команду со-учредителей наикрутейшего фонда.... Удивительно вы мысль делите на части и берете из неё кусок....
С той же Шриланкой - выговорите, что всей семьей может уехать на 3 месяца в другую жизнь... Естественно, я оцениваю это в потерях для его бизнеса, любой экономист вправе сказать, что потери составят его трехмесячный доход (плюс недополученный доход от старта новых проектов за этот период) + затраты на поездку.... И я думаю, что первые гораздо больше вторых.
Но, по вашим словам, первые в этой поездке в ноль не превратятся....Тогда самый интересный вопрос - это мотивация на возвращение... ведь, тогда получается, что можно в любой стране мира (практически) находиться без потери для бюджета.... какой же смысл ехать домой?!
Елена 03.01.2020 23:31 Нравится 3
Никита Баринов, с работой и Шри-Ланкой.  По сути, какая разница где мы находимся? Работа всегда с нами. На Шри-Ланке мы естественно работали (я не могу бросить проекты на такое длительное время, но облегчила естественно себе жизнь по максимуму, делегируя). Стоимость двухмесячной поездки нам обошлась в 3000 долларов, живя в Киеве это время мы потратили бы плюс минус столько же. У вас вроде как экономическое образование, а банальную вещь, что в Киеве жизнь раза в 3 дороже как-то не учитываете смотрю. 
"тогда получается, что можно в любой стране мира (практически) находиться без потери для бюджета." - да, можно и многие фрилансеры, да и не только фрилансеры так и живут. Есть целое сообщество экспатов на Шри-Ланке, в Таиланде, на Бали, во Вьетнаме, в Индии. На Бали так и вовсе есть целая деревня фрилансеров, по типу коворкинга. Словом, там где жизнь дешевле, чем в МСК или Киеве, например, туда и летят зимовать. Многие еще и квартиру сдают на время отсутствия, и остаются еще и в плюсе. Единственные весомые проблемы - это визы (поэтому у экспатов есть такое понятие как "визаран". Это когда например приходится улетать с Бали, потому что виза только на 30 дней. Улетают в близлежащую страну, где получают еще одну визу уже другой страны, чтобы снова вернуться на Бали и открыть новую визу там. С Европой у нас сейчас безвиз, но не более чем на 90 дней. Больше никак, ну и Европа по большей части дороже чем Киев, так что улетать нет смысла туда на зимовку. Вторая весомая проблема - это наличие детей школьного возраста. Найти адекватную школу в странах ЮВА проблематично, заниматься с ребенком соблюдая всю школьную программу тоже не просто (учитывая, что живешь на курорте, надо и работе уделять внимание и обучению и еще и отдыхать). В тропиках темнеет рано, жизнь течет немного иначе, чем мы привыкли. 
Очень частой преградой для путешествий такого плана для обычных людей является банальный страх, ну и отсутствие практики и обознанности... банально очень мало кто знает про каучсерфинг, про airbnb и другие сервисы, облегчающие жизнь. Многие банально боятся выйти с самолета и не брать такси, а ехать своим ходом. А это все увеличивает расход на путешествие. Как пример, с той же Шри-Ланкой. Можно с аэропорта катить такси за 120 баксов (по счетчику такси), можно заранее договорится на сайтах и поехать за 80, можно еще до вылета сгрупироваться с теми кто летит твоим рейсом и едет туда же и в итоге заплатить 40, а можно поехать автобусом за 4 бакса))) На ровном месте экономия в 116 долларов. 
Ну а мотивация ехать домой - это лето в таких местах. Никакого кайфа))) Постоянный дождь, сильная влажность, духота, шторма, активность насекомых.

Зы. Касательно зимовок. Есть у меня знакомый с Рязани, улетел в Таиланд со 100 баксами в кармане, прилетел с 1000   жил при помощи каучсерфинга бесплатно, питался "подножным кормом" (бананы, манго, кокосы). Но такой вариант только для тех, кому пофиг на комфорт))

Зы.зы. Путешествовать можно очень дешево и даже бесплатно) Все зависит от рисковости натуры и знаний языков. Банальный вопрос...как вы думаете месяц в Европе с велосипедами на двоих сколько обойдется по нашим подсчетам (учитывая ночлег каждый день в разном городе + питание)?

Зы.Зы.Зы. На Бали, в Таиланде мы тоже были. Бали нам не зашел (хоть мы там и свадьбу делали), слишком помпезно (для туристов), хоть и красиво. В Таиланде много тусни, тоже не для нас. А вот Шри зашла, как муж говорит, как у бабушки в деревне)))
Olena 04.01.2020 00:09 Нравится 3
Это пост года!)
Надо попкорна купить...
Елена 04.01.2020 00:22 Нравится 3
Olena, а почему бы и нет) в споре рождается истина) если честно для меня стало открытием, что до сих пор существуют некие шаблоны. Вроде как и интернет общедоступен и нагуглить можно что угодно. Оказалось что гуглят только тогда когда непосредственно касаются темы, а так шаблоны все крепки)
Olena 04.01.2020 00:25
Елена, хотите узнать мое мнение?
Елена 04.01.2020 00:25
Olena, пишите конечно) на то он и диалог же)
Olena 04.01.2020 00:34 Нравится 1
Елена, мне кажется у вас разный тип информационного метаболизма и нужен третий голос в диалоге. Например, ссылка на авторитет (если один на двоих найдется), или общий интерес...если вернуться к тексту поста...
Елена 04.01.2020 00:39 Нравится 2
Olena, да по сути тема уже очень далеко ушла от основной. Но как-то одно по сути цепляется за другое. Я такой человек, что поглощаю много информации, разной, нужной и порой не нужной) Люблю различные диалоги (без перехода на оскорбления естественно). Люблю обсуждать что-то что пробовала сама и то в чем уверена. Я кстати именно поэтому раньше и разоблачением всяких инет лохотронов занималась. Докапывалась до сути, раскладывала по полочкам. 
Olena 04.01.2020 00:50 Нравится 1
Елена, сори, что влеза. Я по себе просто сужу. У меня ощущение противостояния. Хотя на самом деле этого и нет возможно. Я так долго, если честно, не умею. Я уже либо согласилась с собеседником, или Раневскую процитировала)Но здесь за это банят.
“”ЧТО СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО “”)))
)...
Вообщем, мне еще многому учиться, особенно терпению.)
Елена 04.01.2020 01:03 Нравится 4
Olena, меня в жизни вывести в принципе очень сложно. Мужа тоже. Как итог забавно даже, мы с мужем за 12 лет ни разу не ругались даже по мелочам))) Когда народ интересуется, как мы не поубивали друг-друга проводя 24/7 вместе мы удивляемся, чего убивать то, если можно все обсудить спокойно
Olena 04.01.2020 01:06 Нравится 1
Елена, нет слов...
Здорово!
Никита Баринов 09.01.2020 12:04 Нравится 1
Ох... мои праздники идут тяжело, но голова снова ясная (почти).... итак, мы говорим о том, что месяц жизни человека сколько-то затрат приносит в Киеве, в Шри или в моих Пердях..... Признаться, в Пердях частенько месяцы проходят на подножном корме, потому что картошка и засолки свои и траты на коммунальные услуги нет... а тут, оказывается и в Тайланде можно на подножном корме.
Затраты на содержание ребенка в школьном возрасте? Ну... легко сбросить целиком ребенка бабушке и большинство уезжающих на работу в Москву делают так.... но, дети из наших Пердей ездят в Город и ходят самую обычную школу на окраине города, думаю, такое же образование у 70% детей...... Что касается меня, лично я бы отдал своего ребенка в совершенно любую школу в китайской деревне и нанял бы злого человека который бы каждый день бил моего ребенка бамбуковой палкой, за то, что он не первый в классе ))
Вообще, школьное образование детей это какой-то трешь ... их такой ерунде учат, что я не понимаю тех родителей, которое его ценят.... а если это всего лишь "требование закона", что бы ребенка в детский дом не забрали.... то какая разница, где учат ребенка?!
Таким образом, я считаю, мы доказали две вещи - затраты на детей школьного возраста в нашем кейсе учитывать не стоит, а равно, бюджет на жизнь в Городе и "где угодно в Мире" примерно равен и составляет около 1500 долларов в месяц или 18000 долларов в год. Если вы в состоянии это потратить... значит, вы в состоянии это заработать ))
Я столько потратить не в состоянии... по этому, я и сотой части не зарабатываю и живу в Пердях....
Но, по сути нашего диалога получается, что вам приходится эти деньги тратить без связи с тем, уезжаете ли вы из Киева или нет - в обоих кейсах эти же деньги придется и заработать и потратить.... Видимо, мое экономическое образование позволило мне заметить, что в Мире существует огромное число мест, где этого тратить не нужно... например, кроме Пердей я думаю, если бы я поехал в Монголию... где скорее всего идеальная погода и экология, никаких насекомых и штормов нет.... первое место в мире по количеству лошадей на душу населения и для детей безопасно и хорошая спортивная подготовка... и нет проблем с визой ))) То есть, от работы не будут отвлекать наркотики, туристы и прочие фестивали....но возникнет та же проблема, зачем уезжать из Пердей в Монголию? Если для работы что Перди, что Монголия одинакова..... Кстати, есть ещё Северная Корея и этот кейс я так же бы рассмотрел....
Елена 13.01.2020 10:52 Нравится 5
Никита Баринов, " потому что картошка и засолки свои и траты на коммунальные услуги нет..." - мы живем в городе, в квартире, у нас и комуналка, и затраты на еду. это 50% бюджета. Все остальное тратиться на разные категории, от досуга и шмоток до каких-то покупок в дом и разных услуг.
"Затраты на содержание ребенка в школьном возрасте?" - вы походу снова не понимаете... Представьте допустим, что вы приезжаете в Канаду как турист и пытаетесь пристроить своего ребенка в обычную школу. Вас просто пошлют))) Точно так же и на Шри или в любой другой стране. В обычную школу без ВНЖ и другой бумажной волокиты вы просто не сможете пойти, а соответственно только инклюзивное образование (частные структуры), а это дорого, в любой стране дорого. Порой няню ребенку найти дешевле за бугром будет, чем в школу отдать. Так что и речи быть не может о "совершенно любой школе в китайской деревне".
"бюджет на жизнь в Городе и "где угодно в Мире" примерно равен и составляет около 1500 долларов в месяц или 18000 долларов в год" - нет, далеко не так. В США на 1500/мес вы даже нормальное жилье не снимете, в Европе Вам этих денег не хватит, а вот в странах ЮВА вполне можно существовать снимая пристойную виллу. Дискомфорт постоянной жизни за границей, если ты не гражданин этой страны довольно огромен. Не ощущаешь это до тех пор, пока живешь как турист и не сталкиваешься с некоторыми необходимостями типа банальных гос услуг (типа медицины, образования, страховок). Мост (стоматология) в Германии заменить стоит 5000 евро на секундочку. Госпитализация с аппендицитом на Шри-Ланке потянет на 3-4 тыс долларов (часть из которых тебе возместит страховка через 2-3 месяца). Есть еще банковские проблемы (тоже довольно геморно). И вам эти деньги в той или иной мере придется тратить в любой стране. Или вы наивно полагаете, что не будете болеть, вам не нужны будут банковские услуги, вашему ребенку не нужно будет получать образование и так далее. Ну и опять же не забывайте о продолжительности действия визы. Кататься каждый месяц в другие страны с Бали тоже комфорта не прибавит. А переезжать в Монголию, где откровенно говоря условия жизни не лучше Пердей тоже как-то странно. 
Никита Баринов 14.01.2020 09:12 Нравится 1
Елена, вы точно программист или работник компьютерной сферы, образование и дипломы есть?
Просто, вы отвечаете не на то, что я пишу ... к примеру, я обосновываю необходимость оставить ребенка бабушке.... вы отвечаете, что при ВРЕМЕННОЙ поездке на несколько месяцев ребенка с собой трудно брать... точнее, невозможно ))
Затем, я говорю о том, что я буду иностранцем в глухой деревне.... и не только устрою ребенка в школу, но и найму злого человека, который будет бить ребенка бамбуковой палкой, за то, что он не первый в классе..... ах! Сейчас многие жители моей деревни были в Китае и они осведомлены о расстановке в классе детей - сначала по номерам идут мальчики, затем по номерам идут девочки.... затем идут жители Тибета. Не знаю почему так, вроде как тибетцы уже много десятков лет граждане Китая, но мне кажется, что китайцы недооценивают тибетцев гораздо больше, чем тайваньцев, уйгуров и жителей Макао))
Ну так вот, а после тибетцев уже идут все иностранцы)) Короче, быть иностранцем в Китае, это как быть собачкой или кошечкой в семье - любимым питомцем! Никто не будет ждать от тебя большего, чем от жителя Тибета!
В общем, любой может определить своего ребенка в китайскую школу, если у него есть деньги и ребенок говорит по-китайски .... а подразумевает ли этот скромный факт ваше предположение,  что приехали вы в страну на несколько месяцев?!
Далее, я говорю о мире... о большом мире... я даже пишу его большими буквами - МИР. На секундочку... я рассуждаю там о Монголии и Северной Корее.... а это покруче будет, чем большая часть Африки и Латинской Америки... и, видимо, похоже по уровню на развитую часть обоих Америк  (за исключением США и Канады) или на многие страны  Ближнего Востока .... вы же проводите поиск аномалий оценивая удаленность от средних ежемесячных затрат в указанных странах и берете те, где эта аномалия более 10 раз - США, Германия, Западная Европа... возьмите ещё Канаду, Великобританию, Японию и Южную Корею.... ага! Там затраты на жизнь больше, чем в Киеве..... это самоочевидно!
Даже мне, ничего не сведущему в компьютерах, хватает экономического образования что бы изумиться вашему алгоритму мышления )))))
Елена 14.01.2020 14:05 Нравится 1
Никита Баринов, у вас логика хромает))) какой смысл ехать на пару месяцев куда-то и не брать своего ребенка с собой? Вы себе это как представляете? Родители едут на отдых (слегка совмещённый с работой), но не берут с собой ребенка?))) Это как вообще? Изначально это как бы в какой-то степени и организовывается для ребенка. Мир показать, в море поплавать, тропическую флору и фауну увидеть. Полететь одним это эгоистично на мой взгляд. Да и вообще бредово, ещё и с бабушкой оставлять. Я даже выше писала, мы с собой дедушку брали. Но не с целью, чтобы он с внуком сидел, а косточки погреть, отдохнуть. Он тогда уволился с одной работы и собирался искать другую. Соответственно дальше логика еще более хромает. Бывает такое, что бабушки дедушки работают или их вовсе нет. У нас к примеру все бабушки работают и дедушка тоже. На кого оставить? А главное какой в этом смысл?
Про образование в Китае. Не жили мы в Китае, но как-бы туристическую визу в Китай дают не более чем на 15/30 дней. Соответственно о какой школе может идти речь на этот срок? Вы можете быть хоть иностранцем в глухой деревне, хоть в столице, но 15/30 дней и не более. А дальше домой на 3 мес и тогда можно снова ехать на 15/30 дней. Вы либо реально никогда не путешествовали и не заморчивались этим вопросом, либо прикидываетесь, что не понимаете о чем речь.
Далее о МИРе. Я же говорю о странах не в которых просто можно поехать и сидеть, а ехать ради чего-то. Достопримечательностей, моря, культуры. Например куда лучше для здоровья перезимовать в менее развитом Вьетнаме например, чем в ОАЭ. 

Зы. Касательно сферы моей работы и образования. Логику ещё сломаю. Для того чтобы работать а digital можно вообще профильного образования не иметь (большинству специальностей в digital вообще нигде не учат). Да и одним программированием digital не ограничивается. Представьте себе, я по основному образованию врач, муж журналист. Как видите работаем))) я же поэтому и говорю, что точно так же как и я можете работать и вы. Просто желания у вас нет. Проще говорить, что возможности ограничены.
Никита Баринов 14.01.2020 16:21
Елена написал:
Я же говорю о странах не в которых просто можно поехать и сидеть, а ехать ради чего-то. Достопримечательностей, моря, культуры.

Хахахаха... я провёл поиск среди аномальных стран, в смысле идеальной культуры и та, где очень дорого стоит стоматологическая помощь + с визой будет тяжело, я нашел ещё одну, это ВАТИКАН. Про культурное путешествие в Ватикан вы не задумывались?

Да.... увы.... ускользнула страна из прошлой выборки )))
Что касается визы - ну так я же не говорю, что не нужно потратить деньги на визу! Рабочая виза в Китае иностранцам выдаётся на 1 и 3 года, любая деревенская фирма с удовольствием возьмет иностранца на работу на должности ИНОСТРАНЦА.... будете просто сидеть у них в офисе иногда и участвовать в фотоссесиях ..... этого вполне достаточно для полного счастья единственной фирмы в этом уезде, которая позволила себе нанять иностранца и это все увидят и узнают........., ну ещё с директором иногда на банкеты в ресторан ходить нужно будет....
Про отдых детей - это странно!  ОТДЫХ ДЕТЕЙ это как?! Он что ли устал?! Или у него будет шанс хотя бы один день в жизни поработать?! Ну, не смешите меня.... вы же сделаете всё, что бы он не дня не работал и только всю жизнь отдыхал....
Я же готов оплатить услуги злого человека, который будет бить моего ребенка бамбуковой палкой.... потому что, нет ничего лучше в жизни ребенка, чем получить хорошее образование, затем заработать деньги и .... опять вложить их в свое образование... ну, или в свои мечты. Конечно, если есть о чем мечтать и потом об этом не стыдно сказать другим ))
Например, мне не стыдно сказать что я деревенский нищеброд и даже на билет до Города у меня денег нет.... но мне было бы крайне стыдно сказать, что моя мечта состоит в том, что бы куда-то поехать, на что-то лично глазами посмотреть (потрогать руками?) или что-либо купить.... ибо что может быть более скучного))
Ведь в 21-м веке мне доступны все книги мира, все знания мира и мои возможности не ограничены практически не чем.... если я собираюсь достигать свои мечты не один, а в команде....
Елена 14.01.2020 17:02 Нравится 3
Никита Баринов, вы вообще в курсе что такое рабочая виза? Эта виза которая дается если вас официально берут на работу в той стране, куда вы едете. И? Каким это боком относится к фрилансерам и ЧП, которые работают и платят налоги в своей стране? Причем тут вообще деньги на визу? Я говорю о продолжительности этой самой визы. В Индонезии вы не можете находиться более 30 дней (и вас не имеют право взять на работу), в Китае вы не можете находится более 30 дней, на Шри-Ланке 30 дней + еще продолжение на еще 30 дней после посещения посольства уже при прибывании в стране (тоже без возможности работы в этой стране). Европа у нас безвиз (за визу платить не надо), но пребывание не более 90 дней. Работать тоже нельзя. для этого есть другой тип визы.

Отдых детей = оздоровление детей. Даже в совок детей на море отправляли для оздоровления. На морских курортах повышенное количество йода + витамин Д + куча витаминов с сезонных овощей, фруктов. Оспаривать полезность морского отдыха ребенку глупо. Да даже мужу моему показан морской отдых, так как у него хронический тонзиллит. 

Про нищеброда вообще жесть. Хорошее образование можно получить и без битья ребенка палкой, прикиньте. Достаточно просто его заинтересовать. А чтобы его заинтересовать надо интересоваться этим самим. А когда родители только палкой бьют, а сами пример никакой не показывают, то толку от такой учебы будет только ненависть к родителям и к самому процессу учебы. 

Мечты же могут быть разные. Это не только какие-то высокие материи или недостижимые вещи. Мечтать можно о многом. И нет ничего плохого, чтобы мечтать о кругосветке, например. Для нас путешествия - это слава богу не мечты, а образ жизни. Приятная возможность получить новые эмоции, перезагрузить мозг, обогатиться культурно и душевно (созерцая природные красоты). Я даже велотур по Европе мечтой не называла никогда, хотя планировали мы его 3 года почти...я называла это идеей) 
Никита Баринов 14.01.2020 17:34
Елена, ну, типа, вы думаете, что нельзя легализоваться в стране иначе как выезжая и снова въезжая?! Или трудно с китайцами за деньги договориться что бы они на работу вас ради визы взяли?!
Я сейчас подожду пока пробки кончатся и поеду в МФЦ поставлю к себе на учёт пару узбеков... есть такие хитрые узбеки которые хотят на миграционном учете стоять в деревне, в которую никогда не приедет миграционная служба)) Может, императивы у нас действительно разные.... я не против обмануть государство.... или ребенка.... или правительство Китая, если это сделать легко и просто.... Я даже проблемы в этом не вижу, тем более, если за это есть какой-то штраф, то даже лимит ответственности заранее известен ))
Если бы мой ребенок был первым в классе, его бы не бил палкой специально нанятый для этого злой человек. Ну, или если бы он был в ТОП-5 класса, то вполне можно бы было его премировать поездкой на море... только не Желтое, летом там адски жарко....
Единственная проблема всех детей, которые мне известны лично или хотя бы известны людям моей деревни в том, что они НИКОГДА не имеют интереса к школьному образованию.... и никогда не выберут поездку на море в качестве премии..... ах, наверно даже дети понимают неизбежности таких поездок в будущем. Наверняка вот ваш муж в детстве на море не ездил и совершенно об этом не мечтал ))
Я забыл, напомните, пожалуйста, что за причина непреодолимой силы мешала вам много лет на великах проехать там, где хочется?!
Я бы понял, если вам не хочется крутить педали.... но запаса аккумулятора в электровелосипеде хватает на 50 км. и даже в нашей деревне есть несколько их.... а кто совсем экономный, у того велосипед не с электрическим мотором, а с бензиновым... и он стоит совсем смешных денег!
Значит, дело не в лени, а в чём-то более фундаментальном?
Елена 14.01.2020 18:23 Нравится 4
Никита Баринов, про визы...ну типа если бы были другие способы, то вы не думали, что ими бы пользовались все, а не выезжали постоянно? Садомазохисты наверно? Или все поголовно идиоты и не знают как это делать? Я же писала, что даже термин сему действию придумали "визаран". А самое смешное, что Индия это дело просекла и теперь не позволяет визаранить больше одного раза, иначе потом просто в аэропорту не пропустят. Штраф? Ахаха. Депортация без права повторного въезда за нарушение визового режима. А это влечет за собой возможность отказа въезда в другие страны. Хотите попробовать?)) Никто не хочет. За трудоустройство эмигрантов у шри-ланкийцев есть уголовная ответственность. Вряд-ли кто-то захочет своей жопой рисковать. Разве что сумма будет соразмерна риску. А такая сумма нивелирует смысл остаться там. Поэтому для тех, кому позволяют деньги и ездят в США, там проще укоренится, потому что виза на 10 лет, а не на 30 дней, как в ЮВА. Но в США визу не легко получить да и стоит попытка не мало. Но и укореняются там не рабочей визой, а другими уловками.
Сравнили тоже правила РФ, где гребут абсолютно все и страны с нормальным визовым режимом. В РФ вообще для приезжих виза есть? Или для всех стран безвиз?
Про море. Мой муж на море ездил один раз с родителями и до сих пор не понимает, почему родители больше не ездили. Возможность то была. В какой-то степени очень обижен на них. Я в детстве на море была каждый год и каждый год я ждала этого события. Поэтому и обожаю путешествовать до сих пор. Когда мы с мужем начали кататься по Украине, то он теперь оторваться не может (это для него еще и в качестве творческого вдохновения), говорит что никогда не сделает такой ошибки как родители. Наш сын готов летать хоть каждый месяц. Очень ждёт июня и зимы. Планируются два крупных путешествия и ещё парочка по нашей стране. И вот июнь у него реально как награда, ибо знает что будет Диснейленд. Не знаю ни одного ребенка, который не хотел бы в Диснейленд.
Про школу. Хз как будет дальше, но сыну школа сейчас нравиться. Правда программа сейчас поменялась, стало намного интереснее в школе. С каникул в школу шел с удовольствием.
Про велики. В детстве мне всегда говорили "тебе велик не нужен, ты же девочка". С этим и выросла, пока не познакомилась с мужем и он узнав о такой "мечте" мне на ДР неожиданно подарил первый велосипед. Сначала катали мало, по 20-30 км (я боялась), потом 2 года не катали вообще, потому что женились и решили купить квартиру (не в ипотеку). Соответственно у меня 2 работы, у мужа 2 работы. Не до великов было. Потом взяли жилье и начали катать снова. Поехали катать по Украине. Города, горы, леса ....потом беременность, роды...этот период и до года сына не катали. Потом катали втроём (велокресло) километраж поменьше...в среднем больше 60 в день не катали. С года сына в целом катаем все сезоны. Разные города, горы, пригород, наш город, в одиночку, групповыми заездами, потом пошли соревнования. Уже давно купили новые велики, экипировку. И вот 3 года назад одна моя знакомая рассказала, что прошла путь Камино де Сантьяго (пешим). Мы вдохновились и решили к годовщине свадьбы организовать веломаршрут, который полностью захватывает этот путь. Тоесть абсолютно ничего не мешало мне катать, кроме некоторых жизненных периодов. Но с великами мы все годы не растаемся, а это не много ни мало 12 лет уже)))
Так что не понимаю что вы имеете введу под "значит дело не в лени а в чем-то фундаментальном?".
Зы. Про стоимость велов. Наши велики с комплектующими по стоимости как пол машины...банально покупали в черную пятницу новые покрышки, так они дороже покрышек на машину)))) и да, в Европу мы летим со своими велосипедами.
А электровел - это не трушный вел. Это просто жоповозка)
Никита Баринов 17.01.2020 11:54
Елена, я про нормальную рабочую визу говорю - кто может запретить компании из Шри взять программистов ТИПА КАК БЫ на работу? Ну, или договоритесь с любой юридической фирмой взять вас на работу .... юристами. Ох, или переводчиками на украинский язык, наверняка же своих спецов в этом вопросе у них не будет..... Или вот как я, счастливый обладатель трёх узбеков - подсобного  рабочего, повара и водителя. Водителем же на работу вас могут без проблем взять в любой стране?!
Тогда почему узбеки могут со мной договориться об легальном устройстве.... а в Шри это невозможно? Кстати, ещё работы гидом и аниматором предпологают знание языка.... так что местные не смогут конкурировать, если вы заявите, что нужно знание украинского языка.... В общем, я совершенно не представляю, как вы не смогли устроится в Шри... это же не Ватикан))
Про море - ну в СССР на море было трудно поехать, это факт! Но сейчас, когда море стоит от 500 до 1500 долларов, то любой работающий за 11 месяцев заработает себе на море.... А любой НЕ работающий поедет в кредит ))  Так что, приехав на море, первым делом увидишь там всех этих людей..... и захочется от них в монгольскую степь или в северокарейское путешествие.... ахахахаха.......но в степи нужно уметь пользоваться лошадью, а в Северной Корее нужно потратить время на освоениие особенностей страны и уклада, слегка выучить язык.... то есть, подразумевается самоподготовка, а не лежание на пляже и безделья.... то, что на море привлекает многих ))
Про детей и Диснеленд.... ну, Диснеленд любят дети тех родителей, которые не смогли объяснить, чем Диснейленд хуже Монголии или Северной Кореи.... ведь Диснеленд им легко доступен, а Монголия и Корея - не при каких обстоятельствах жизни для этих детей НЕ достижима..... так что да, придётся смериться с Диснейлендом и Макдональдсом.... и поездкой на море ))
Про велосипеды - ну это вообще что-то! Естественно, у всех есть не тру велосипеды, а обычные, потому что на них можно ездить по делам - в магазин, за грибами или в МФЦ что бы регестрировать узбеков.... А тру велосипеды будут только у тех, кто едет на них ради самой езды.... по тур-де-франс, по треку или по любому другому спортивному маршруту - но без всякой цели! Точнее, это и есть их цель - ехать, потому что они спортсмены! Представьте, что вы были бы спортсменом от программирования и тренировали бы "выполнение четверного тулупа" или связку с поддержкой... что-то невероятно сложное, которое нужно сделать невероятно точно и без фантазии, а точно так, как кем-то другим придумано, без возможности ошибки на  один лишний пробел или кавычки не той формы, и все будут аплоировать...... хех. Ну, вот так же и тру велосипед, он есть у тех, кому на нём не куда ехать по делам..... сами говорите, две работы.... тут уже не до дел, на которые можно проехать на велосипеде.
Знаете, мой спортивный зал на 4-м этаже и большинство поднимаются и спускаются на занятия на лифте..... а чего, время-то у них нет.... торопятся побыстрее на тренеровку попасть ))

+++++++++++++++++++++++++
Видимо, для меня важна ценность подготовки себя к отдыху.... то есть, отдых для меня это возможность поучаствовать в чём-то запредельно другом, чем обычно....
А если отдых - это где-то на пляже лежать, где-то в музее на картины смотреть или где-то в Диснейленде развекаться в придуманных другими развлечениями .... или в казино тратить деньги.... то для меня это накозание и приговор, ведь это не дало мне ничего устремленного в будущее..... вместо другого способа мышления (полета на другую планету как бы), мне скормили "предельный концентрат" своего собственного мира..... "передний край" за которым ничего нет, потому что более крутого не придумано.... но для меня это ЗАДНИЙ край.... за которым ничегго нет.... потому что нельзя уйти дальше этого концентрата ))
Елена 17.01.2020 17:58 Нравится 2
"Кто может запретить компании из Шри взять программистов ТИПА КАК БЫ на работу?" - никто, но какой им в этом смысл? Им налоги за этого сотрудника платить (притом официальный доход указывать надо), с доками гемороится, страховку оформлять, в посольство бегать. А не дай бог че с этим липовым сотрудником случится что, им же потом отвечать (банально мы когда были чувака с Челябинска автобус насмерть сбил). Поэтому если и делать, то делать это "как-бы" никто не будет за копейки. А крупная сумма нивелирует смысл нахождения в этой стране. Конкретный пример.. 2-х летний контракт такого вот "дутого сотрудника"  будет стоить к примеру порядка 25 тыс долларов. Слишком уж дорогая виза, не находите?. Поэтому те кто по рабочей визе уезжают, те и там и работают (в турагенствах например или отелях, но от оф туроператора в РФ например ). А фрилансерам или самозанятым проще "визаранить". Далее...для того чтобы устроиться на профильную нормально оплачиваемую работу за границей нужен диплом с международным подтверждением + курсы (это касатеся основных профильных специальностей, типа врача например). Юристом не возьмут ни в одной стране, потому что по правилам юристом может работать только получивший местное образование. Та же ситуация с гидами...ими может работать только гражданин своей стране (это во всех странах так). Про укр и рус язык...им это нафиг не надо))) У них англ как один из основных. Русских и укр туристов не настолько много, чтобы требовался отдельный переводчик на работу))) 
Про водителей...тоже нет. Поверьте, если бы вы видели там манеру вождения, вы бы точно сами не захотели быть водителем. 90% транспорта там мопеды и тук-туки. 5% фур и еще 5% авто для пакетных туриков. И да, не забудьте правостороннее движение без правил, но зато с хайвеями и серпантинами))) Особенности пдд например то что автобус имеет приоритет выезда на встречку в любой момент когда он захочет чтобы не сбавлять скорость (так кстати тот челябинец погиб, не уступил автобусу, ехал на мопеде). Не сравнивайте со странами СНГ, где в принципе полный треш с эмигрантами.
Ну и повторюсь. у нас не было цели оставаться на Шри. У нас была цель там перезимовать нашу гадкую зиму и посетить страну, узнать культуру и историю))) Летом там жить довольно некомфортно нам, писала же, влажность высокая).
"ну в СССР на море было трудно поехать" - чего? Первый раз такое слышу. Почти всем от работы давали профсоюзные путевки за копейки. С детьми было поехать крайне легко. Моей маме и моему папе от работы давали, папа обычный столяр, мама парикмахер. По совку перемещаться было вообще просто, за границу выехать было не возможно - это да. Но кто говорит о загранице? 
Дальше про людей не поняла если честно...я вроде ка кписала, что мы не предпочитаем жопно-пляжный отдых...да и мне кажется путаете такой отдых как у нас и пакетный туристический отдых. Мы если на море, то не ездим чаще всего пакетными турами. К примеру на той же Шри мы за 2 мес человек 5 встретили русскоговорящих и тре на побережье. Внутри страны вообще ни одного))) Мы не жили в отеле (и не собирались) и не обращались ни в какие турагенства (зачем?). 
Про детей выпад не поняла. А причем тут Монголия к виду развлечений? Диснейлендом сын загорелся после летнего путешествия в Австрию. Мы там в Вене заходили в парк аттракционов Пратер. А так как наш веломаршрут мог начинаться либо с Парижа, либо с Барселоны, то решили уж через Диснейленд)
Вы еще и в великах не разбираетесь смотрю?))) Разницу между шоссером и MTB понимаете? А кросс-кантри знаете что такое? А BMX? Это все разные велосипеды с разным предназначением. На BMX и MTB никто тур де франс не поедет))) Для MTB есть Эндуро или множество более мелких сорев, в которых мы и участвовали. Далее про тру и не тру велосипеды и перемещения на работу на них. Вы реально перекрутили. Дело не в отсутствии времени, а в усталости и удаленности работы от дома. Вот тут бы действительно подошел больше электровел (но тогда их еще не было в свободном доступе). Две работы с полной занятостью это работа без выходных с графиком с 6 утра до 23. От дома до работы 30 км по оживленной трассе (где в принципе ездить не рекомендуется, это же не Европа, где велодорожки) вон у нас пару недель назад двух проф велосипедистов на обочине трассы насмерть сбили. 

Ну и в конце про тип отдыха. Вы реально не поняли наш тип отдыха. Мы не висим на пляже, хотя естественно пляж присутствует тоже (банально потому что там никого нет). У нас другой тип отдыха. Активный в основном. На Шри мы взошли на Шри-Паду, куда поднимаются местные (встретить рассвет), не поднимались как все туристы на Сигирию, а поднялись на Пидарунгалу рок, где вообще туристы редкое явление, но откуда можно посмотреть на Сигирию. Да что говорить, вот видео)))
Никита Баринов 18.01.2020 09:36
Елена, про рабочую визу вы явно пытаетесь сделать вид, что затупили.... я не говорю, что узбеки работают у меня поваром, водителем или рабочим, но когда придёт проверка, я скажу, что ДА, именно что, я взял их на работу водителем и поваром, но что-то в моих планах пошло не так, денег им не плачу, а только кормлю....
Вы говорите, что подобный фокус не пройдёт не в одной другой стране.... что юрфирма не может взять ПОМОЩНИКА юриста без диплома.... а помощника по офису можно взять? Который будет кофе носить?! Так вот зачем тогда путать реальное устройство на реальную работу.... и реальною договоренность о том, что вы башляете кому-то денег, а на работу не ходите.... 
Зачем страховкой пугать? Страховка это хорошо, а не плохо.... сколько по вашему стоит вся страховка и налоги за помощника по офису с неполным рабочим днём?
Хотя, если вы всего на 3 месяца едете в страну и виза на 3 месяца нужна, то зачем было о визе говорить вообще?! Естественно, услышав разговор о визе, я подумал что это проблема..... но услышав, что виза была на 3 месяца, я думаю что проблема визы только в вашем воображении..... никому не пришло бы в голову говорить о визе на 2-3 месяца, можно просто выбрать страну, где такую визу дадут сразу и без разговоров))
Про велик я знаю не больше, чем про программирование..... у меня велосипед на узких 29-х колесах, одни называли его найнер, другие хардтейл, а кто-то говорил что это гибрид.... не знаю о чем они ведут речь и почему так важно название, возможно, в нём что-то такое скрыто необычное или особенное..... но, вот я и компьютером и лекарствами и телефонами пользуюсь абсолютно не зная их названий и не понимая их принципов работы или хитростей воздействия на организм ... и что, это мне совсем не мешает ))
С другой стороны, то на что у меня есть диплом, я могу без всяких сложных названий объяснять простыми словами.... зачем же использовать специальные слова, которые никто не поймёт.
Про море я опять не понял.... море и в Одессе есть... но если вы говорите про море, то подразумевается, что Одесса вам чем-то не подходит.... а потом оказывается, что в Шри не на пляже будете лежать, а нужно ездить в солидном удалении от моря на велосипеде или ходить по каким-то маршрутам? Ну, так есть же Эстония.... там и воздух чистый... и идти можно хоть через Финляндию до Швеции.... и одной визы хватит на всех... и не жарко и насекомых нет..... Расскажите, пожалуйста, ещё раз, что по вашему мнению означает ВАШ отдых на море.... не чей-то отдых на море в Индии, и не в связи с деньгами или визами..... представим, что проблем с ними нет.... просто расскажите именно про ВАШ отдых на море.... начиная от выбора моря.... и кончая составлением программы отдыха и примерного количества посещенных мест....
Елена 18.01.2020 17:31 Нравится 2
Никита Баринов, я не пыталась запутать, я написала конкретный ответ на ваши конкретные примеры. Привели бы вы в пример "носильщика кофе" ответила бы по ним. Что собственно и сделала дальше в своем тексте. Трудоустройство такого "липового сотрудника" без связей будет дорого стоить, что нивелирует смысл нахождения в этой стране.
О рабочей визе начали говорить вы, как следствие вашего вывода о желании жизни в стране, потому что это выгоднее. Да, выгоднее. Но я же с самого начала писала, что мы не планировали/планируем жить там постоянно. Мы туда ехали на зимовку, но жить да, там можно, геморно визаранить, но можно. Я люблю свою страну и жить планирую тут, но я не люблю наши зимы с их орз, орви, гриппом)))
Если говорить о Шри, то виза на Шри 30 дней, открываешь ее по прилету в аэропорту, чтобы продлить ее еще на 30 дней надо поехать в посольство (которое находится в столице), заплатить официально денег и продлить еще на месяц, потом можно еще приехать и точно так же продлить. Сроком до 90 дней. С Европой у нас безвиз, соответственно нахождение в стране можно до 90 дней раз в 180 дней (грубо говоря 3 через 3). С Индонезией и Таиландом и Индией все немного иначе, там можно находится не более 30 дней, потом нужно улетать в другую страну, открывать визу там, пребывать некоторое время и возвращаться (это и называется визаран, но это все равно дешевле, чем искать контору которая трудосустроит тебя липово). С Китаем все еще усложняется, так как там всего 2 недели. Все это определенным образом влияет на тех,к то хочет например постоянно жить в той стране. Это как минимум делает значительно дороже поездку, как максимум добавляет кучу проблем, особенно с детьми. 
Про велик...ни найнер, ни хардтейл не могут быть на "узких" колесах. "Узкие колеса" - это шоссеры. На тур де франс ваш велик не покатит, так же как и наши с мужем...я к этому (вы же про тур де франс заговорили). Не знание названий пользоваться не мешает, но как обычный потребитель, когда вы начинаете фанатеть от сферы, то велосипед/компьютер/лекарства становятся инструментом. А еще слова специальные знать надо, чтобы можно было легко донести информацию другим,к огда ведешь диалог. Вы же электрочайник называетте электрочайником, а не просто емкостью для нагревания воды. 
Далее про море. Одеса мне не подходит, потому что я ее уже знаю как Киев, я там больше 10 раз уже была (сын там уже трижды был), а еще потому что в сезон там куча людей всегда и все очень дорого))). Притом не только в Одессе, но и в близлежащих курортах типа Затоки, Николаевки, Черноморска, Южного и так далее. Но это не значит, что мы туда не ездим. Ездим конечно. Просто не на долго. В 2019 мы путешествовали 5 раз. Из них только 2 за границу.
Почему выбор пал именно Шри? О этом можно говорить долго. Потому что в Таиланде и в Индонезии уже были. Потому что Шри хорошо подходит для серфа, и одновременно для купания, потому что там сплетение четырех религий и культурное наследие включает влияние Англии и Испании, потому что там можно не ограничиваться одним пляжем, а путешествовать по всей стране, потому что на Шри фауна живет рядом с домом или в доме, потому что в обычной среде обитания, а не в зоопарке можно покормить слона, обезьян, огромных черепах, мурен, пальмовых белок, увидеть варанов, павлинов, летающих собак, морских ежей, кучу странных рыб, мангустов, гекконов, крокодилов. Потому что здесь можно объесться очень вкусными любимыми спелыми манго, ананасами, бананами, мангустинами, папаей, вдоволь употребить свежевыловленных тигровых креветок, тунца, разной рифовой рыбы. Показать ребенку, что ананасы растут вот так, а чай вот так, что черный и зеленый чай это на самом деле одно и то же, просто один ферментируют, другой нет (да и вообще показать что такое ферментация). Что кокосы бывают разными и на самом деле они не выглядят как на прилавке и что тем более они вообще не очень вкусные))) И еще огромное количество информации которая детьми воспринимается с визуала куда эффективнее, чем с теории и тем самым вовлекает в процесс более глубокого изучения в последствии (тот самый интерес к образованию, опрометчиво о отсутствии которого вы говорите у детей). Я молчу уже о пользе получения витамина D, йода и плаванья не в хлорке. А еще потому что на Шри невероятно красиво что расслабляет мозг и тело, вдохновляет на процесс дальнейшей работы и развития, убирает выгорание. В общем очень много чего можно перечислять, почему выбрали именно Шри...плюсом туда лететь намного меньше чем на Бали например. Почему не Эстония? Так это логично. Зимой в Эстонии тоже зима, а мы искали лето))) Европа хороша летом, собственно поэтому мы туда летом и летаем.
Ну а программа отдыха (долго рассказывать, но я попробую кратко)...составление маршрута это довольно длительный процесс. Как правило после выбора направления начинаем изучать что посмотреть, что изучить, куда пойти, как доехать, где жить, какой есть досуг, любая другая информация. Отмечаем все это на карте и потом следуем плану. Иногда бывает отклоняемся, ситуативно. В среднем больше чем 2 дня подряд на пляже мы не бывали) С Европой точно так же, я вроде скидывала маршрут (повторюсь). Там вообще у нас каждый день - это новый город. Сейчас например мы уже предварительно выбрали например направление на следующую зиму (летим с друзьями), поэтому точно так же изучаем)
Никита Баринов 19.01.2020 11:08 Нравится 1
Елена, хороший ответ, развёрнутый.... я начал понимать! В принципе, система заточена уже под вас - в Китае за две недели мозг испытает уже достаточный шок, что бы прикратить.... а все эти тропические острова ограничивают гостей на 30 дней из-за того же.... этот балланс вам позволяет не сильно от них устать, и хотеть приехать опять!
В принципе, если вы желаете проехать весь интересный мир... все интересные места, то понятно же, что вас надо из этих мест каким-то образом вытресать )) Если сделать 90 дней, 180 или 14.... всё это принесет разный доход стране! То, что я вижу некую логику в распределении по странам, говорит о том, что все страны к этому и пришли в итоге.
Путешествие из Португалии в Испанию? Ох.... можно же вдоль Чили проехать - там в каждом городе море....почти те же испанцы в 40% случаев встречи с населением городов.....а в горах можно даже полетать на троссе.... кажется, в Чили есть "зипрайдинг":
https://ziprider.com/
Елена 20.01.2020 17:23 Нравится 1
Никита Баринов, нет, система тут не причем. Система - это пакетные туры. Вот там не сильно устаешь и хочешь прилететь снова. Как пример, тур на Бали на неделю...пару дней пляжа, пару дней экскурсий, пару дней ничегонеделанья. Летишь домой и хочешь вернуться.  Бали самостоятельно на месяц - вы изучите каждый уголок острова, потому что остров всего 120х90 км (но с серпантином). Тоесть в принципе на Бали мы врядли вернемся, хоть и делали там нашу свадьбу. Да и самобытность там исчезла, там много экспатов с разных стран сейчас.

По поводу поездки Франция-Испания-Португалипя что этим летом. Цель не в море (море у нас планируется зимой). Основная часть маршрута пролегает по пути Камино де Сантьяго. Это паломнический путь до города Сантьяго де Компостелла. На карте что я сбрасывала два исторических паломнических пути - Французский и Португальский. Чаще всего их ходят пешком (один из них), получая паспорт паломника. Мы будем их ехать сразу два и на велосипедах (паспорта получаются в таком случае тоже). По плану проехать 1200 км, Если без форс мажоров, то до Лиссабона...если не успеем, то только до Порту, потому что билеты на самолет с Мадрида уже есть. Собственно по причине велосипедов Чили нам не сильно то и подходит. Там климат не такой как в Испании (на Шри на великах тоже не ездят) + жилье (точнее его отсутствие по маршруту). Да и лететь в Европу 3 часа, а Чили - это трансатлантический перелет. Если вы летели больше 10 часов, то поймете в чем жесть (на Бали мы летели 14 + 2 часа стыковка). Больше так не хочется если честно))) К тому же в Испании и Португалии мы еще не были. Хочется увидеть часть. А потом отдельно как-то еще в барсу слетаем. Мадрид в нашем маршруте есть (мы с него домой лететь будем)
Никита Баринов 21.01.2020 08:34
Елена, ох.... Испания летом, если верить древним книгам  - это тот ещё ад, из жары и ленивых потомков мавров, которые то в состоянии сиесты.... а после 18 часов работать не позволяют законы о труде))
Хотя, если учесть, что после этого путешествия вы уже точно вылечитесь от желания путешествовать, то это должно стать самым важным путтешествием в вашей жизни!
Кстати, а детей, бабушку и дедушку вы так же с собой берете? Они же могут на электровелосипедах ехать.... ну, или на общественом транспорте, думаю, он в Европе лучший в мире.... да, и вы говорили, что не боитесь им пользоваться в других странах.
Елена 21.01.2020 09:19 Нравится 2
Никита Баринов, во Францию летим с сыном + бабушка (дедушка сейчас работает). Париж, Диснейленд и Версаль вместе. Потом они поедут на море, а мы великами. Электровелосипеды не дают права получения паспорта паломника. А без паспорта паломника нет возможности заселения в альберге (только в отели). Отели на месяц на всех получается слишком дорого. К тому же велик там негде заряжать + нам предстоит три довольно крупных набора высоты. Всего набор высоты за весь маршрут 9000 метров.
Насчет погоды. Основной путь на велосипедах будет в промежутке времени 6-11 утра. Тоесть не по пеклу. Дальше заселение, душ, обед, прогулка по городу, работа и сон. В тропиках ехать на велосипедах тяжело не из-за жары, а из-за духоты. Влажность высокая не зависимо от время суток. В Испании сухой климат, жара переноситься легче. Если в тропиках вы при 30 помирать будете, то в Испании при 30 на великах будет свежо, единственное что сгореть можно, но тут у нас все продумано. Не первый раз же летом на велосипедах, был уже печальный опыт "сгорания"))
Olena 21.01.2020 09:25 Нравится 1
Елена, какие молодцы!Прям душа за вас радуется!Столько позитива и устремленности!
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ