Ольга
21.06.2021 10:48

Я веган

Вега́н (англ. vegan) — человек, следующий принципам веганства. Веганы отказываются от потребления всех видов мяса, молока (не считая грудного молока при вскармливании младенцев), яиц, мёда, а также других веществ и добавок, произведённых с использованием животных (таких как желатин или кармин).

 6 
 88
Мария 21.06.2021 11:05
Добрый день. Интересно 🙂 а почему мед нельзя?)
Ксения 21.06.2021 11:12
Ого, очень любопытно! У меня много вопросов....Сколько Вам лет? Как давно Вы исповедуете веганство? Что помогло сделать Вам такой выбор?   Как члены Вашей семьи относятся к Вашему веганству? Есть ли у Вас единомышленники в Вашем окружении?
Хотел поработать, а вместо этого полтора часа залипал в мемах про веганов 🤣🤣🤣
Мария, «Это эксплуатация человеком живых существ, капиталистическая ты м…азь!»
Lara 21.06.2021 12:01
Счастливчик Джек, у меня на работе есть абсолютно одинаковые товары, но на одних есть значок веган, на других нет... Ну раз люди готовы платить на 20% больше за значок, мы готовы им их за эту цену продавать 🤭🤭🤭
Lara, ну, некоторые презервативы и секс-игрушки не испытывают на животных - тут я даже не знаю, что хуже. Чертовы извращенцы…
Мария, ну, не принимайте так близко к сердцу. Хотя то, что творят люди с животными - это кошмар. И неравнодушные люди должны бороться за их и наше освобождение от капиталистического гнета! Про это много фильмов снято.

Например: Освободите Джимми https://vk.com/video190681614_164928628
Мария 21.06.2021 15:43
Счастливчик Джек, какой жуткий мульт. Так некрасиво нарисовано, смотреть невозможно. Никакой эстетики. Понятно, что животных нельзя мучать и тд.
Lara 22.06.2021 03:49
Счастливчик Джек, ахаха! Озвучка ужасная, надо поискать в оригинале, но начало мне уже понравилось 🤣 🤣 🤣
Ольга 22.06.2021 10:07
Ксения, здравствуйте)) Мне 23. Всю жизнь я ела только курицу, молочку не очень, рыбу не любила и остальное мясо тоже. Начала заниматься йогой и духовными практиками и желание есть мясо отпадало, более чувствительная стала, посмотрела несколько фильмов про веганство и поняла что это моё. Сейчас прекрасно себя чувствую, родные поддерживают, бабуля делает окрошку мне без колбасы)) Парень живёт со мной, решил поддержать меня и тоже перешёл на веганство. В инсте много подписана на единомышленников, но я живу в небольшом городе, поэтому друзей веганов у меня нет, только мой мужчина
Ольга 22.06.2021 10:08
Счастливчик Джек, мемов много, сама иногда смотрю))
Ольга 22.06.2021 10:11
Lara, нужно смотреть не назначек веган, а на состав продукта. Я не спорю что есть такие продукты, которые пропагандиркют как веган, а в итоге там оказывается омега 3 из рыбьего жира, нужно смотреть. Поэтому веганы более тщательно выбирают продукты. Я не ем веганский фаст фуд, я на правильном питании, больше овощи, фрукты и крупы
Ксения 22.06.2021 10:13
Ольга, благодарю за подробные ответы   Рада познакомиться!

Была бы очень рада читать Ваши посты о веганстве, Ваши мысли об этом, о любимых Вами продуктах, Вашей жизни, о происходящих изменениях! Всем мы здесь учимся и новая информация не повредит! 
Ольга 22.06.2021 10:27
Ксения, я только рада, что могу помочь чем то))
Lara 22.06.2021 11:11
Ольга, а кто сказал, что омега 3 не правильное питание? Я тоже фаст фуд не ем,можно питаться правильно и не быть веганом! А продукт о котором я говорила не еда, просто к тому, что его наливают из одной бочки, он абсолютно не тестировался на животных, не содержит животных продуктов и тп, то есть оба товара веганские, если так подумать... Но кому-то не нужен значок, а кто-то готов платить за него на 20% больше. Хороший понт, как говорится, дороже денег!
Елена П. 22.06.2021 11:40
Lara, патамушто из рыбы она, омега3. И капсула у неё желатиновая 😱 Это неправильно))
И плевать, что только она, омега 3 из рыбы и имеет значение как противовоспалитель, рыбы, они ж важнее себя🤷‍♀️.
А вообще обожаю веганов - ещё никто ничего не сказал, а петицию "не спорьте, не спорьте со мной" уже написали😂 Сплошной дзен😇
Ольга 22.06.2021 12:06
Lara, омега 3 есть веганская из водорослей, а не рыбы. Значек это маркетинг конечно. Да и кто сказал, что веганскую еду нельзя другим людям? У меня родители пьют овсяное молоко, там нет значка веган, стоит 100 р немолоко, а есть со значком по 200. Так же как и возьмёте вы помидоры на рынке без всяких надписей, либо в магазине с пометкой без гмо за совершенно другие деньги
Ольга 22.06.2021 12:13
Елена П., "рыбы они ж важнее себя", нельзя жить думая только о себе. Кто-то всегда будет важнее себя. Человек не умрёт если откажется от каких-то продуктов, может жить без них, а у животных жизнь обрывается, потому что "человек важнее животных". Здесь нет правых и нет. Вы правы для себя, я права для себя и вот тут именно тот момент, когда нужно думать только о себе
Кристина 22.06.2021 12:16
Ольга, добро пожаловать! Сил вам всяческих. Народ тут жёстко нервничать начинает, когда узнает, что кто-то не ест животных или ест их меньше по любым причинам. Может переживают, что к ним придут и еду отнимут. Не берите в голову и двигайтесь к своим целям)
Ольга 22.06.2021 12:21
Кристина, Спасибо❤️
Елена П. 22.06.2021 12:34
Ольга, я тоже не хочу спорить))Мне очень есть о ком думать кроме рыб. В том числе о тех, кто напрямую зависит от меня и состояния моего здоровья. Если вы погуглите про омегу 3 и её составляющие, то увидите, что большинство жизней людей именно из-за её недостатка (именно тех составляющих, что в рыбе) и обрывается раньше времени. А так, сразу, конечно не умрёт🤷‍♀️ Человек вообще очень теперливое животное, и много от чего сразу не умирает. Даже без некоторых органов может жить. Но плохо. И да, я не спорю, если что. Просто к вопросу об омеге3.
Кристина, как-то вы невежливо
Елена П. 22.06.2021 13:14
Нандор Безжалостный, зато спокойно и не нервничая
Юлишна 22.06.2021 14:52
Lara, это какое-то чудо, что выходят подобные мульты - обычно на сатирическую полнометражку рискуют с культовыми героями, типа, Бивиса и Баттхеда, Футурамы или Южного парка. А тут прям цельный бриллиант из ниоткуда 🤗
Ольга, ну, веганские товары в магазине Лары, в основном, из медицинского силикона и латекса 🙈
Ольга,
Человек не умрёт если откажется от каких-то продуктов

Рад за нашу страну! Наконец-то у нас выросло поколение, не знающее, что «налей похмелиться, а то помру» не фигура речи!
Ольга, какой любимый из последних? 🙏
Lara 22.06.2021 15:56
Кристина, мы не нервничаем, мы просто не любим, когда нам начинают навязывать свой стиль жизни, а веганы особенно это любят... Поэтому пресекаем пока ещё не начали! Мясоед же не приходит на сайт и начинает свои посты словами - мясо, мясо, как я люблю мясо,мясушко моё хорошее, всем рекомендую мясо! Они просто приходят и начинают общаться о похудении, какие шаги предпринять, спрашивают советы... А большинство веганов именно так и начинает - я веган и всем рекомендую, давайте расскажу как это хорошо...спасибо,но мы это уже все слушали, обсуждали, приняли к сведению🙄
Lara 22.06.2021 16:03
Счастливчик Джек, что вы сразу ребёнка пугаете, может она не только веган, а ещё и приличная😁😁😁😁
Olena 22.06.2021 18:37
Lara, 😂😂😂
Ольга 23.06.2021 09:12
Счастливчик Джек, нечего пить и похмеляться не придется
Ольга 23.06.2021 09:19
Lara, вам никто ничего не навязываю, это моя жизнь и я рассказываю о ней, если вас не интересует, просто пройдите мимо. В чем проблема. А вы разве не навязываете свой стиль жизни? Каждый пытается вставить свои 5 копеек, тут умрёшь, там нужен этот витамин, нужно это есть, хотя вас не спрашивали. Я ответила на вопросы, которые меня спрашивали, ни разу не сказала "попробуйте вам понравится", потому что мне плевать как вы питаетесь
Lara 23.06.2021 11:09
Ольга, какая-то вы очень злая как для человека, который не ест мясо! 🙄Не надо, пожалуйста, на мою еду плевать, а то ковид, сами понимаете...
Lara, на диете человек с непривычки нервничает - у многих такое случается.

Вообще, новоявленные адепты той или иной веры всегда начинают «нести свет в массы» и удивляются, что не находят поддержки. Это потому что Вера у них неправославная, вот их бесы и корёжат. Но мы не будем отвергать заблудших. «Бедные, бедные люди! Мы должны подставить им плечо! Кинуть спасательный круг!» (с) даун хаус.

Ольга, я веганил на пробу ещё тридцать лет назад. Всю тусовочку с тех пор насквозь вижу, наводил недавно справки по оставшимся в живых - при продолжительном веганстве умственно и физически здоровых за такое время не остаётся - даже стрейтэджеры сдулись. Никаких преимуществ на длительной дистанции веганство не даёт.

Вы не переживайте. Мы вас все равно любим и желаем добра, никто ничего навязывать не будет. Здоровья и счастья вам!
Елена П. 23.06.2021 15:03
Счастливчик Джек, "И тебя вылечат" 😂
Кристина 23.06.2021 15:56
Нандор Безжалостный, посмотрела ветку выше, офигела, и вежливость моя офигела вместе со мной, если честно. Почему-то худеющим сбольшого веса мемы про жирух никто не кидает, а тут на тебе. Ужс
Кристина, если бы я оставался веганом , то нашел бы утешение в высказывании, приписываемом Диогену:

На вопрос, почему люди подают милостыню нищим и не подают философам, он сказал: «Потому что они знают: хромыми и слепыми они, может быть, и станут, а вот мудрецами никогда».

P.S. Печально, что вы перешли на язык ненависти - не «жирух», а «бодипозитивных».

P.P.S. Единственный мем про веганов тут постил я, но, во-первых, я сам бывший веган и имею право смеяться над собой и своими заблуждениями, а во-вторых, там только четверть мема про вегетарианство, две четверти про моду на пищевые расстройства, которыми мы тут все страдаем, и четверть - над религией - шутить над самим собой я имею право, как православный веган с пищевыми расстройствами. 🤗

Кстати, самоироничные мемы про бодипозитив регулярно постит Кибернетика, и никто не обижается, потому что самоирония - это бытовой способ борьбы со стрессом.
KIBERNETIKA 23.06.2021 17:23
Робот тоже выскажется. У меня есть опыт веганства полгода. На кашах, салатах, фруктах и орехах. Очень изменилось пищеварение, оно было мгновенным, как у птицы. Приходилось бегать в туалет, простите, по 5-6 раз в день с серьёзными намерениями. Это так измучило меня. (Плюс отказаться от кожаной обуви и проч. мне тоже не хотелось.)
Всем здоровья, радости, встретить побольше поддержки и единомышленников.
KIBERNETIKA 23.06.2021 17:25
Кристина, Потому что сильного человека, у которого в порядке всё не особо боятся обидеть. Как бы можно пошутить. Мне тоже кажется, что мои шутки часто безобидные и весёлые, но многие обижаются и я даже предугадать не могу, когда так выйдет. 
Ольга 23.06.2021 18:55
Ольга, фишка в том, что вы именно навязываете, а не просто рассказываете о своей жизни. Одна только картинка  с призывом "Go vegan" об этом свидетельствует. Я сейчас редко захожу, но сегодня вот случилось и наткнулась на это дискуссию. Решила глянуть ваш профиль - откровенный прозелитизм веганства с горячностью неофита (я вас уверяю, что это такое - знают большинство людей на данном ресурсе, так что определения из справочников тут избыточны). Ну или попытка убедить саму себя в правильности выбранного пути. Неудивительно, что народ так отреагировал.
Здесь была как-то девушка из Грузии - вот не помню, строгий веган или просто вегетарианец. Кажется, всё же, веган. Милая, спокойная, очень интересный и приятный в общении человек и никому ничего не навязывала. Просто публиковала дневники и рассказывала о своей жизни.
Пусть у вас всё будет хорошо со здоровьем и вы обретёте мир и спокойствие в душе
Dima Radeev 23.06.2021 23:26
Ольга,Думаю, что это аналогично ситуации, когда человек бросает курить, например. Практически все бросившие проходят стадию, когда они активно убеждали курильщиков бросить. Убеждали, рассказывали как бросание на них повлияло, вред и т.д. Мы существа социальные, поэтому это естественно. В случае веганства или вегетарианства этот момент еще усиливается тем, что кроме медицинских соображений, веган оперирует еще моральными категориями и плюс, по его мнению, мясоеды не просто едят мясо, они "поощряют" убийство животных. Ну при использовании аналогии с курильщиками , курильщики когда курят, кроме вреда себе, они вредят окружающим, если курят в присутствии некурящих. Сравнение грубое, но, тем не менее немного объясняет некоторую агрессивную демонстрацию своих взглядов. Я, например, не ем млекопитающих и птиц по вполне для меня понятных соображений. Я считаю, что у них есть зачатки сознания и они понимают, когда их убивают и страдают. Рыбы и прочие "морепродукты" )))) зачатков сознания лишены и поэтому у них нет страдания. Ну, по крайней мере я так считаю на основании того, что я читал и личных наблюдений за млекопитающими, в том числе собак, кошек и прочих домашних животных. Но никому не навязываю, жена у меня ест и красное мясо и птицу, я иногда готовлю их для нее. Детям мясо есть надо обязательно. По сути, для меня вегантство и прочие ограничения в красном и белом мясе, являются не медицинским, а мировозренческим выбором. Насколько я понимаю, чистое веганство не демонстрирует в медицинском плане никаких преимуществ, в отличии, кстати, от пескатарианства.
Lara 24.06.2021 02:27
Dima Radeev, Я люблю смотреть документалки, в том числе и про дикую природу... На каждую букашку найдется паук, на паука птичка, на птичку кошка, на кошку птичка побольше или лиса, на лису - волк, волк тоже может не на того кабана напасть, или медведя...ну а человек как существо разумное перестал гоняться за оленями и начал выращивать животных дома. Я например против жестокого обращения с животными, поэтому я покупаю мясо выращенных на свободных фермах курочек, а не в клетках, я думаю они проживают счастливую жизнь! И если бы они жили в дикой природе природе, неизвестно сколько бы прожили, только вместо готовой еды на блюдечке, им бы пришлось всю жизнь её искать. И к началу моего коммента, смотрела я недавно документалку про Чернобыль, так вот сейчас туда вернулась жизнь, деревья растут, много животных, даже лошади пржевальского вернулись и медведи. Уровень радиации в почве и воде до сих пор очень высокий, но учёные не могут определить влияние этой радиации на здоровье животных потому что они просто не живут достаточно долго, чтоб у них появился рак, они просто друг друга съедают, потому что такой закон природы - выживает сильнейший!
Ольга, Dima Radeev, плюсую взвешенному подходу.

Я думаю, более менее успешно диетящиеся и непьющие не только не демонстрируют свои взгляды, но и всячески отвлекают внимание от этого окружающих.
Dima Radeev 24.06.2021 04:14
Lara, Да, конечно это так. Но в реалиях, человек уничтожил по разным причинам такое количество живых существ, что ни одно животное с ним, наверное, близко не стояло ))) По поводу Чернобыля это не совсем так, так как в отсутствии в пищевой цепочке человека, его место заняли, например, волки. Их никто не ест, так как они на вершине этой пищевой пирамиды. Далее, человек не совсем обычное животное в плане "выживает сильнейший", потому что в нашей среде это правило действует очень относительно. Да и Вы несколько не точно цитируете Дарвина - выживает не сильнейший, а самый приспособленный. Ваши доводы, как и доводы веганов очень легко опровергаются )))) Я отношусь к вопросам питания таким образом, что в отличии от животных, человек может сам формировать свой рацион, руководствуясь различными своими соображениями. В том числе и моральными и эстетическими. В этом и разница между нами и условным другим животным. Веганство и прочие ограничения, в принципе полезны в определенных размерах. Ну решил человек, что он будет питаться так и вести определенную потребительскую модель, пожалуйста, если это не затрагивает некие установленные правила. Ну, например, если увижу, что кто-то хочет собаку слопать, то боюсь, "рука у меня не дрогнет" )))) а так надо несколько с пониманием относиться к заскокам веганов- для них мы примерно все как условные корейцы, которые собак типа едят ))))) Плюс мы сейчас действительно потребляем в пищу гораздо больше еды, чем это необходимо (я имею в виду более и менее цивилизованную часть человечества). В этом есть действительная проблема. Кто служил в армии знает, что достаточно высокие нагрузки запросто обеспечиваются очень умеренным потреблением животного белка (один-два раза в неделю). Но при этом я реально не понимаю чистых веганов, которые отказываются есть яйца, кисломолочку. Ведь при их потреблении животное не страдает.
Dima Radeev 24.06.2021 04:30
Счастливчик Джек, Не совсем так. Многие как раз проповедуют и демонстрируют свои взгляды. В этом сама суть человека, как социального животного. Мы и движемся вперед из-за того, что различные мнения конкурируют между собой, да и не только словами у нас дело ограничивается. Производители питания очень ловко манипулируют общественным мнением. Например те же производители мяса активно продвигают свою продукцию. Но в целом видно, что намечается тренд на взвешенное потребление с различными ограничениями, в том числе и на основе моральных принципов. Чем более цивилизованным становится общество, тем более явными становятся эти ограничения. Отвлекают внииание чаще всего из-за неадекватной реакции окружающих на то же веганство ))))) Сталкивался неоднократно с ситуацией, когда человек нейтрально сообщает, что он веган и от собеседника идет резкая реакция с нападками на этот выбор. Так что тут "рыльце в пуху" не только у веганов )))) Пескатарианство, которое я выбрал, сейчас мне кажется разумным выбором для моих взглядов и потребностями организма, как я их понимаю. Учитывая то, что оно, фактически равняется средиземноморской диете, рацион которой вроде признан наиболее полезным, выбор, по мне, неплохой )))) Доводы "ем мясо потому что люблю" в контексте площадки, на которой мы находимся, слегка странноваты ))) Но кто я такой, чтобы осуждать за странности )))
Елена П. 24.06.2021 07:14
Dima Radeev, а зачем даже нейтрально сообщать без запроса другой стороны? Зачем эта демонстрация (нейтральная, ага)))? Никто же нейтрально не сообщает, что он дышит, пьет воду, ест мясо в конце концов. Тут же не этот один пост, их там несколько подобного содержания с разъяснениями для особо непонятливых)) Так что народ тут ещё долго молчал))
Я тоже сейчас ухожу все больше в сторону рыбы. Просто потому, что мне она нравится. Всё остальное тоже ем, но гораздо реже и просто потому, что готовлю для большой семьи, а никаких этических соображений у меня нет. Так вот, автор поста с детства не любит мясо, то есть она ни отказалась, она просто перешла на приятный ей тип питания. А пищевые привычки одни из самых серьёзных зависимостей. Так же как и наркомания - они и химические и психические. Даже под угрозой потери здоровья и страхом смерти люди не в силах отказаться от чего-либо (диабетики, например). Странно думать, что тут можно просто захотеть не есть и все.
И да, почему мы не рассказываем корейцам, как нехорошо есть собак и как хорошо их не есть? 😂😂😂
Мария 24.06.2021 07:33
KIBERNETIKA, у меня знакомый веган. Да, он говорит, что ходит в туалет после каждого приёма пищи 😳 я сначала не очень верила, что это из-за рациона, но Вы подтвердили.. 😊 А другая знакомая была вегетарианцем 2 года и за это время у неё на 1 или 1,5 метра удлинился кишечник. И в итоге, теперь на обычном рационе у неё непроходимость. Нужна либо операция, либо дюфолак... Так что у Вас всего полгода👍
Елена Гордеева 24.06.2021 07:58
Впервые прочитала всю ленту комментариев)))). Мдааааааа.  Из-за чего такая свалка не пойму. Никогда не отказывалась от мяса осознанно.  В детстве и юности не представляла себя без смачной котлетки, а шашлычок так вообще были пределом мечтаний. Но с возрастом стала меньше нуждаться в мясе (именно нуждаться).  В течение недели-двух могу просто забыть о его существовании. И это при целевых тренировках 5 - 6 раз в неделю.  Никому ничего не пропагандирую, но именно мясоеды носились за мной со шматом сала)))))))) 
Наверное, все таки наши потребности индивидуальны, а белок можно набрать из продуктов, которые нравятся. У кого-то это молочка, у кого-то яйца, у кого-то бобовые (вот без чего умру).  На то мы и человеки - разумные существа. Веганы, наверняка, могут ценные вещества получить из каких-нибудь добавок.
Елена П. 24.06.2021 08:13
Елена Гордеева, такая свалка из-за того, что некоторые люди тоже не отказываются осознанно, а просто выбирают то, что им больше нравится. Но при этом не забывают выгуливать белое пальто. А если им на это намекают после третьего поста, то начинают плевать))
Дело ведь не в пищевых предпочтениях, а в трансляции "я не такая".
И, кстати, очень интересно - эта дискуссия ярко показывает, почему "общество давит" и кто на самом деле давит, даже не замечая этого (надеюсь).
Ольга 24.06.2021 08:39
Елена П. написал:
а зачем даже нейтрально сообщать без запроса другой стороны


это я как-раз таки понять могу. Имхо, ничего криминального нет в том, что человек веган
Банальные жизненные ситуации:
- веган пришёл в гости к мясоедам;
- общая пирушка в коллективе разношерстных едоков;
- в кафе/ресторан, в конце-концов, человек зашёл поесть;
- обсуждение какой-нибудь кулинарной темы о мясе, в которой человеку нечего сказать просто потому, что он веган.
- да просто беседа о личных предпочтениях сторон.
Мало ли...
Dima Radeev 24.06.2021 09:16
Елена П., Ну Вы же не удивляетесь, как сторонники ЗОЖа пропагандируют свой стиль жизни? Отнюдь не нейтрально)))) Демонстрация того, что "я другой" вполне естественна и существует практически во всех сферах человеческой жизни (искусство, политика, экономика и т.д., вспомните слоган Apple)). Так что это вполне естественно. Кстати, в самом начале 2000-ых как раз увлекся продукцией Apple. Скорее из эстетических соображений, тогда использование ее было сопряжено с кучей проблем (не совпадали кодировки текста, н5 было совместимости форматов и т.д.). Так вот я вообще ничего активно не пропагандировал, просто , например в поезде, открывал ноутбук эпплов еий и работал. В пределах часа обязательно получал едкие комментарии от соседей. Естественно это были технари. Я их не агитировал, ни умолял купить, вообше к ним не обращался. Но сам вид продукции и знакомество со слоганом, заставляли приверженцев pc продукции ломиться ко мне с критикой. Это было много раз. Так что нетерпимость к выражению своей особенности вполне распространена. Да, веган особенный, потому что его убеждения, образ жизни отличается от общепринятых в данной культуре. Да, он демонстрирует это и агитирует - это вполне нормальное поведение в человеческой культуре. Ну и что? Женщины вон в ступор впадают, если две одинаково одетые в одном месте оказываются )))))) Любой человек особенный и демонстрация этого естнственна.
Елена П. 24.06.2021 09:22
Dima Radeev, Ну тогда зачем удивляться реакции общества на явную демонстрацию? И тем более плеваться?. Человек добивался реакции, он её получил🤷‍♀️. Или общество должно всегда умиляться благодарить за полезную информацию? Никому не нравится причинение добра и нанесение пользы в любой сфере.
Елена П. 24.06.2021 09:24
Ольга, Ну, то есть все равно некоторый контекст, а не просто так много раз))
Dima Radeev 24.06.2021 09:34
Елена П., Ну, например, честно говоря, тоже слегка удивлен реакции 6а ее пост. Ну особенная она и что из того? Как-то попахивает комплексами всякими ))) Как я уже говорил, каждый человек особенный и понимание этого способствует более взвешенной реакции на демонстрацию этого. В развитых странах постоянно идет демонстрация своей непохожести и люди уже привыкли и не реагируют. У нас, в силу исторических причин, это еще вызывает бурную реакцию, но это не отменяет право других демонстрировать свою индивидуальность. Просто "ответочка" я мол мясоед и я это демонстрирую, неэффективна, так как мясоедов 95 процентов и человек объявляя это никоим образом не выделяется из массы. Собственно часто веганство, сыроедение и т.д. вполне объясняется не глубокими эстетическими, моральными мотивами, а модой или желанием как-то выделиться из общей массы людей. Ничего особенного и удивляет именно бурная реакция. Для меня странно выпячивать в обыденной жизни способ моего питания. Ну как-то мелковато, что ли для потенциала человека. Но и странна бурная реакция на такое поведение )))))
Елена П. 24.06.2021 09:36
Dima Radeev, "Вы же не удивляетесь, как сторонники ЗОЖа пропагандируют свой стиль жизни? Отнюдь не нейтрально))))" Знаете, мне одного раза было достаточно получить очень агрессивный ответ на совет не увлекаться шпикачками с майонезом (человек жаловался мне на здоровье, а не просто так), чтобы понять, что не стоит" нести свет в массы", которые этого не хотят и не просили.
Елена П. 24.06.2021 09:43
Dima Radeev, это не первый пост, это один из серии. И если вы заметите, никто не реагировал особо, просто разговаривал, пока автор плеваться не начала. Извините, плевать тут не принято.
Кстати, Лара - один самых выдержанных и толерантных ко всем комментаторов. И ей тоже приходилось выдерживать тут "давление общества" из-за экстремальных способов похудения. Почему-то она ни разу никого не оплевала.
Dima Radeev 24.06.2021 09:51
Елена П., Ну, судя по всему, Вы напрямую что-то человеку посоветовали в ответ на просьбу о помощи по здоровью, правильно ли я понял? Если он просил совет, получил его и так среагировал, то шпикачки с майонезом самая малая из его проблем )))) На основании такого опыта отнюдь нельзя делать вывод о том, что нельзя давать советы ))) Просто, скорее всего, Вы, судя по его реакции, задели его за живое. Так и тут, видя реакцию, я понимаю, что задеты какие-то струны )))
Dima Radeev 24.06.2021 09:55
Елена П., Ну, надо еще мне, значит перечитать эту "серию". Просто не увидел "плевков". Согласен, что оскорблять людей за их общепринятый стиль жизни недопустимо. Именно благодаря ему мы существуем как вид
Dima Radeev 24.06.2021 10:22
Я вот думаю, что скорее всего веганство действительно будущее человечества в силу исчерпания ресурсов. Собственно если представить, ну скажем колонизацию Марса, так сказать "перезапуск" цивилизации на другой планете, то, скорее всего, там будет именно веганство. Веганство плюс достижения цивилизации - ну там синтез белков и т.д.
Елена П. 24.06.2021 10:40
Dima Radeev, еда не просто живое, это святое😂😂😂
У всех. И у веганов и у любителей шпикачек с майонезом.
И почему-то никому не приходит в голову подесть на лавочку к алкоголика и начать "просто так" рассказывать про преимущества трезвого образа жизни. Или или придти в храм и начать там "просто так" рассказывать о преимуществах другой религии и недостатках этой. А кому не нравится - проходите мимо))) Потому что реакция предсказуем, да? И это отнюдь не комплексы. Это защита от нарушения границ. А установка - я сейчас вот буду говорить все, что хочу, потому что хочу выделиться, а если вы реагируете неприятным для меня образом, то у вас комплексы - удобная, но опасная для хозяина)
Dima Radeev 24.06.2021 10:56
)))) Ну я вот сторонник тезиса, что надо есть чтобы жить, а не наоборот )))))) Встречался с мнением, что зацикленность на еде возникает тогда, когда больше ничем не увлекаешься. Я сторонник такой позиции, что есть мой организм и надо его содержать в хорошем состоянии, но особенно не потакать его причудам. Когда ешь, надо понимать, почему ты сейчас ешь именно это и именно в таком количестве. Как вид мы так развивались, что есть некоторые так сказать способности, которые нам сейчас скорее мешают - ну там накопление жира при малейшей возможности )))) Из рецептов рассматриваю только те, которые требуют от меня активной вовлеченности не более 20 мин на приготовление. Облажился хорошей техникой и вперед! Но уважаю людей, для которых приготовление еды хобби. Но именно из-за того, что хобби. Я любое хобби уважаю )))
Елена П. 24.06.2021 11:17
Dima Radeev, вы знаете, люди ведут целые блоги много лет, чтобы донести, что такое энергетическая яма и как с этим бороться. И у них все равно не получается. Хейтеров на порядок больше, чем последователей, а уж тех, кто вообще что-то понял единицы. Большинство населения именно в ней, этой яме и находится. И для них еда - самое доступное и любимое удовольствие. Нет сил больше ни на что. Это как лягушка в кипятке. Если воду нагревать постепенно, то сил выбраться у неё в итоге не остаётся. А чтобы это осознать надо очень много информации перелопатить, заглянуть внутрь себя поглубже, увидеть там много чего неприятного и принять это. И вставать над ними сверху только потому, что изначально в этой яме не оказался, потому что так сложилось, на мой взгляд странно и не безопасно для себя. Гитлер тоже считал арийцев высшей рассой и что за ними будущее. Это плохо кончилось.
И если вы думаете, что выиискивание продуктов с веганской омегой - это не зацикленность на еде, то вы ошибаетесь. Человек, идущий и покупащий первую пропавшуюся шпикачку гораздо менее зациклен.
Елена Гордеева 24.06.2021 11:20
Елена П.,Да где ж в посте "причинение добра"?  Я три раза перечитала. Ну определение вегана. И чего? Под демонстрацию тогда и обычный дневник питания подогнать можно.
Dima Radeev 24.06.2021 11:31
Елена П., Да, конечно, покупающий первую попавшуюся пекачку формально менее зациклен. Но как только Вы его лишаете этой шпикачки, даже просто в виде совета, идет бурная реакция, которая опровергает "незацикленность" . Но поддержу мысль о том, что веганство гораздо большая зацикленность, так как требует гораздо большее время на поддержание этой диеты. Исповедование веганства только из-за медицинских показаний бессмысленно. Если это часть общего образа жизни, то зацикленности нет - это некая философия, в которой веганство "вшито". Насколько я понимаю, практически все восточные духовные практики включают в себя различные ограничения в еде и практически всегда это разновидности вегетарианства. Но никто в здравом уме не накидывается на этих проповедников за их учение. Честно говоря, как типичный технарь, не очень понимаю концепцию энергетической ямы, но мысль в целом понял. Но мы как вид и сильны тем, что делимся друг с другом мыслями, навыками и вытаскиваем друг друга, поэтому я как раз именно за активное пропагандирование и помощь сллвами и делом людям в сложном положении. Но надо делать это тактично, иначе помочь не получится- предрассудки очень сильны
Dima Radeev 24.06.2021 11:51
Елена П., Ну, про лавочку с алкоголиками Вы переборщили!))))) К ним очень даже подходят и даже препровождают в определенные места )))))) Про преимущества какой либо религии так уж извините, в этом вообще вся история человечества- как минимум половина всех войн по этой причине, а уж количество проповедников, которые едут в "неправильные страны" просто зашкаливает. Почитайте, как, например Nestle приучала китайцев кофе пить, вот уж где иезуитские технологии...
Елена П. 24.06.2021 11:53
Елена Гордеева, Ну так и никто сразу и не реагировал🤷‍♀️ Человек писал себе посты и писал, люди начали вопросы задавать, и вот тут автор, которая "не хочет спорить" начала спорить на тему, что нельзя заботиться только себе. Предварительно сообщив, что веганства ей ничего не стоило, она с детства не любила мясо. Знаете, большинство людей заботятся не только о себе. И знают что это такое и от чего в большинстве случае приходится отказаться. Ну а уж плевки вообще за гранью.
Я понимаю, что многие не понимают в чем дело и "ачотакого", но реакции общества - это всегда ответка на наш посыл в это общество. Можно упорно не замечать свою пассивную, а затем уже и активную агрессию, но потом не надо удивляться, что " общество давит".
А дневников веганских тут полно было, ни на кого не давили почему-то🤷‍♀️ Даже замечали не всегда.
Елена П. 24.06.2021 11:59
Dima Radeev, Ну так к ним подходят специально обученные люди при исполнении))), а не любой трезвенник. А мессионеры прекрасно знали, чем их миссия может закончиться, и заканчивалась в большинстве случаев. И да, большинство воийн и тд и тп. Почему-то это никого не удивляет. А реакция людей на навязывание им опреденное системы питания удивляет🤷‍♀️
Dima Radeev 24.06.2021 12:16
Елена П., Да и куча трезвенников подходит порой. Сам несколько раз наблюдал, как качки (спортсмены) избивали мирно выпивающих алкоголиков)))) Ну так уж извините, есть огромная разница между приверженностью какому-либо питанию и религиозными взглядами. Это неспопостовимые вещи. Я, честно говоря, знаю только те бурные реакции на особенности питания, когда это связано именно с религией (типа потребление свинины). Хотя веганство это скорее именно религия, а не простое пищевое поведение. Именно поэтому оно так активно в своем проповедовании. Так и христианство, и мусульманство, и иудаизм вносят в питание свои особенности. Так что общаясь с веганом нужно жто понимать. Вы же не реагируете остро на проповедников адвентистов, например? Или православных? Или тоже на них бурно реагируете, если они начинают проповедовать? Я вот просто в сторону отхожу ))))
Юля М 24.06.2021 12:23
Dima Radeev, глядя на тенденции в Европе и США, тоже прихожу к такому мнению. Всё больше современной молодежи там становятся вегетерианцами и веганами. Всё больше веганских ресторанов и продуктов. Думаю, что с каждым новым поколением мясоедов будет становиться всё меньше. Возможно со временем даже эволюционирует наша обменная система и научится обходиться без витаминов и микроэлементов животного происхождения. 
P.S. я не веган, если что!
Елена П. 24.06.2021 12:30
Dima Radeev, и чо, алкоголики после этого осознали бросили пить?)) Или возлюби ли этих каяков как родных?
Я не прихожу в сообщество веганов и не пропагандируют там свои взгляды на питание. А если вдруг внезапно со мной не согласны, то не начинаю всех оплевывать. И почему понимать должны все, а веганы ничего не должны, я тоже не понимаю)))
Это вопрос границ и в конце концов вопрос собственной безопасности. Но если уж человек вступил на путь мессинианства, то он должен быть готов к любой реакции, к негативной в первую очередь. Ни с чем люди не расстаются так тяжело, как со своими привычками. И никогда они даже намёк на покушение на свои привычки не будут воспринимать положительно. Тем более, если зависимость не просто психическая, но ещё и химическая. А еда - это оно, да. И как правило, люди легко отказывающиеся от каких-то продуктов изначально к ним были довольно равнодушны. А уж довести любую идею до фанатизма при желании и необходимости. (политической, коммерческой, и тд) во все времена умели))
Елена П. 24.06.2021 12:35
Юля М, глядя на европейские тенденции, я прихожу к выводу, что следующих поколений там не много будет Эволюции точно гораздо больше времени требуется.
Dima Radeev 24.06.2021 13:24
Елена П.,Да, но здесь не общество мясоедов и не общество веганов ) Про оплевывание, конечно, согласен ! Но просто я не увидел этого оплевывания, но я, честно говоря, давно на форумах всяких сижу, и много срача повидал, так что, возможно, огрубел )))) По поводу мессианства, конечно согласен, что если активно проповедуешь, то надо быть готовым к любой реакции. Но в моем случае, например, я от красного мяса отказался несмотря на то, что очень его любил, даже активно спорил, как Вы, с друзьями -вегетарианцами. Они действительно всячески меня агитировали но на тот момент времени я не понимал, зачем мне отказываться от этой привычки. Просто вежливо выслушивал, на праздники, когда приглашал, учитывал это при подготовке стола. У меня есть наблюдение, что очень агрессивны люди не в силу привычек даже, а в силу того, что привычка демонстрирует некую принадлежность к определенному кругу людей. Включается механизм "бей чужака" и понеслась)))) Это касается и мясоедов, и веганов и прочее. Но мы на то и люди, чтобы изредка пытаться подходить к вопросам нашей разности "взвешенно" ) Сейчас, если разговор заходит о моей диете, то я уклоняюсь от спора. У меня друг есть, который если мяса не съест, совсем никакой ходит. Это прямо видно по нему, что человек страдает. Но я его не гружу своими причудами, а он смирился с тем, что я не ем приготовленное им мясо, а с удовольствием ем рыбу, которую он как рыбак, выловил и приготовил ))) И чудесно обсуждаем гораздо более важные вещи, чем наша разница в вопросах питания ))))
Наталья 24.06.2021 13:35
Ольга, Оля, ешьте, что хотите. Я тут эту дискуссию прочитала по вопросу еды - их бы в научно-исследовательские лаборатории кинуть на прорыв против чум очередного века. Цены бы не было. Прогресс бы среактивил. Я вот из ямы собственно. И вглубь себя не ныряла. И философию пищи не знаю от слова совсем. Просто хотелось схуднуть. И жить без отрыжки и метеоризма. Если вас устраивает веганство. И прекрасно. И мои аплодисменты. Что на этом этапе жизни вы себя определили.
Елена П. 24.06.2021 14:07
Dima Radeev, я не спорю не с вегетарианцами, ни с веганами по поводу питания. То,. Что люди таки умирают от недостатка омеги 3 из рыбьего жира, так это было моё возражение только на утверждение, что люди от это этого не умирают. Умирают. Не сразу, но в мучения статью я привела. Всё. И не в коем случае не пропагандирую нигде мясоедение, так как не уверена в его пользе. И сама давно перестала бы есть мясо (но не рыбу), если бы мне не приходилось бы постоянно готовить мясо. Не всегда есть время и желание готовить ещё и себе отдельно. И вот то, какие выводы - что я спорю с вегетарианцами, тем более с друзьями--вы почему-то сделали и показывает полное непонимание людьми друг друга. Эта дискуссия, с самого начала, очень хороший срез того, что происходит в обществе. Люди не хотят слышать и понимать кого-нибудь кроме себя,при этом все тоже должны понять их, а кто не понял, у того комплексы)))
И да, тут не общество мясоедов. Девиз данного ресурса "Умеренность и РАЗНООБРАЗИЕ"
Dima Radeev 24.06.2021 14:35
Да, Елена, я же не спорю ни с кем, я как раз стараюсь понизить градус, так сказать ), объясняя аргументацию приверженцев разных диет. Вы меня неправильно поняли, я написал, что это я  спорил с друзьями-вегетарианцами. Да, я добавил фразу "как Вы", извините. Я просто в силу того, что имена профилей здесь у многих одинаковые, наверное спутал выступающих ))) Извините еще раз.
Елена П. 24.06.2021 15:11
Dima Radeev, так градус уже давно и так понизился и обсуждение ушло в другую, больше философскую, чем пищевую, степь)))
О чем и речь, все друг друга не так понимают, в этом суть большинства конфликтов, особенно, если "все равны, но некоторые равнее".
И незачем извиняться, с вами интересно и приятно общаться)
Dima Radeev 24.06.2021 15:19
Елена П., Будем надеяться, что градус спал )))) А то я забеспокоился, потому что эта площадка мне нравилась именно бесконфликтностью...
Lara 24.06.2021 16:46
Елена П., очень интересно было почитать вашу переписку! 😇А до толерантности меня довело общество, где быть худым белым натуралом, пьющим коровье молоко не только не модно, а даже немножко предосудительно🤪🤪🤪
Dima Radeev 24.06.2021 17:09
Lara, ))))) Ну да, маятник что-то в другую сторону качнулся ))))) Вы же по5имаете, что всеми этими процессами рулят экономически заинтересованные субъекты. Надо рынки новые создавать мол ))))
Елена П. 24.06.2021 17:14
Lara, 😂😂😂
Тенденции, они такие🙄
KIBERNETIKA 24.06.2021 17:26
Мария,Есть такая злая шутка-мем на западе: I m vegan and I poop 5 times a day  Это правда, к сожалению 
Ольга 25.06.2021 21:25
Да были времена...не веганство, только вегетарианство. Меня хватило на 2 с небольшим года.. А потом оказалось, что это не для меня, слишком не приемлемые последствия для моего организма. Вам удачи, будьте внимательны с количеством белка, (его нехватка сильно бьёт по некоторым органам, особенно при избытке простых углеводов)
KIBERNETIKA 25.06.2021 21:34
Ольга, А я была честной с собой и почувствовала, что это был для меня больше эпатаж, я хотела восхищения и вопросов от других людей...Кто-то прокалывает нос, красит волосы в розовый цвет и делает татуировки, а кто то вот ...
Ольга 25.06.2021 21:41
KIBERNETIKA, не я вообще не афишировала, только семья (они у меня были на обычном питании, я не навязывала, свое) , да близкие друзья были в курсе.
KIBERNETIKA 25.06.2021 21:46
Ольга,   а мне хотелось быть "не как все", "лучше"...
Ольга 25.06.2021 21:52
Ну, мы же девочки, это нормально хотеть "лучше", "не как все", главное вовремя оценить ситуацию и не навредить себе😊.
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги