Как выбрать врача и клинику, как говорить с
врачами, за что не стоит платить, — рассказывает онколог Михаил
Ласков.
Михаил Савельевич Ласков
— онколог, гематолог. Опыт работы – более 10 лет. Руководил группой
химиотерапии опухолей центральной нервной системы и работал
врачом-гематологом в НИИ детской онкологии и гематологии РОНЦ им.
Н.Н. Блохина. Консультирует пациентов в клинике амбулаторной
онкологии и гематологии.
Окончил ММА им. И.М.Сеченова, прошёл ординатуру в Гематологическом
научном центре РАМН. Стажировался в клинике The Royal Marsden
(Лондон), которая специализируется на изучении и лечении рака с
середины XIX века, в Children’s Hospital Los Angeles, одной из
лучших детских клиник США и в отделении паллиативной помощи
иерусалимской Hadassah.
В 2014 году получил международную степень MBA в управлении
здравоохранением (International Healthcare Management, Frankfurt
School of Finance & Management). Во время обучения стажировался
в Канаде, Сингапуре, Германии.
Если звучит диагноз «рак» — люди бросаются собирать деньги на
«клинику, лучше за рубежом, лучше подороже, где его точно вылечат».
В итоге время оказывается потрачено на ненужные обследования,
деньги – на поездку, которая была не слишком нужна, в клинику,
которая не занимается конкретным диагнозом. Но есть правильная
маршрутизация.
Конечно, надо стараться прочертить весь маршрут лечения ещё перед
его началом. Но при этом надо понимать: очертить рамки затрат можно
только при ранних стадиях рака, по крайней мере, не четвёртой. В
этих случаях лечение имеет начало и конец, есть определённое
количество манипуляций и процедур, которые нужно выполнить для
достижения результата – операция, химиотерапия, лучевая терапия и
прочие.
Но по ходу лечения могут появиться осложнения, или во время
исследований у пациента может быть обнаружено что-то дополнительно.
Тогда расходы увеличатся.
При этом я призываю всех руководствоваться «правилом стройки»:
чтобы примерно понять, сколько ты потратишь на строительство, надо
начальную сумму планируемых расходов умножать на три. Тогда будет
шанс уложиться. При этом стоимость первоначально планируемых
процедур надо посчитать точно – чтобы понять, какое число умножать.
Ключевой момент – в каждом конкретном случае просить у врачей план
лечения. Сейчас, к сожалению, даже внутри одного органа видов рака
столько, что никакой общей схемы нет. Это может быть химиотерапия,
потом операция, или только операция, или только химиотерапия, или
только облучение, или облучение с химиотерапией – масса всяких
вариантов.
Всегда просите план лечения. И пусть это не будет: «Мы ничему не
верим, приезжайте, мы на месте разберёмся». Даже в этом случае
нужно уточнить: «Какие обследования мне нужны?»
Важно: план обследования и лечения нужно просить за подписью врача,
а не за подписью ассистентской компании, как это слишком часто
бывает. Потому что прослойка ассистентской компании между врачом и
пациентом всегда ведёт к удорожанию лечения.
Причём я знаю честные assistant companies, которые говорят: «Вот
наш сбор, вот наш тариф за услуги переводчика, адаптации, помощи. А
всё остальное – Вы платите в клинику». Но таких –
меньшинство.
Если вы едете на лечение через подобную компанию, надо выбирать
такие, у кого есть заранее озвученный фиксированный сбор. Иначе
накрутки будут постоянные и бесконтрольные.
Четвертую стадию рака, надо сказать, плохо лечат везде. Но за
границу с ней ездят довольно часто, потому что некоторым клиникам
не совестно сходу обещать при четвёртой стадии излечение. Одна из
проблем России – у нас могут просто сказать: «У Вас четвертая
стадия, до свидания». И тогда зарубежные клиники продают людям
надежду, а надежда дорого стоит. И тут основной вопрос, который
следует задавать врачу и помогающим специалистам: «Что мы покупаем,
кроме надежды?»
За некоторым исключением, как правило, излечение на четвёртой
стадии невозможно. Соответственно, мы покупаем продление жизни и её
качество. И вопросы должны быть: «Насколько мы продлеваем жизнь? По
сравнению с чем? Что мы такого можем сделать за границей, что
невозможно в России? Насколько это, правда, невозможно в России?
Насколько это в действительности возможно там? И насколько это
продлит жизнь по сравнению с предложениями, которые есть здесь?»
Надо понимать, что лечение четвертой стадии – это, как правило,
пожизненное лечение, то есть, человек будет лечиться столько,
сколько он будет жить. Операцию за границей можно сделать и
вернуться. Но при лечении четвёртой стадии надо понимать, что ты,
как правило, едешь туда навсегда. По крайней мере, очень надолго. И
я знаю пациентов, которые, уехав за границу с четвёртой стадией и
пролечившись там некоторое время, возвращаются в Россию и начинают
искать способы лечения здесь, поскольку понимают: жизнь за границей
– не совсем то, чего бы они хотели.
То есть, в любой момент надо понимать, насколько за свои деньги мы
получаем то, чего действительно хотим.
В моей практике очень много примеров сочетания платного и
бесплатного лечения. Человек приходит к нам, в коммерческую
клинику, потом на определённый этап уходит в государственную, и мы
с ним заранее проговариваем, что он может получить бесплатно, а
чего – не может.
Буквально на той неделе был случай: пациентка хочет начать лечиться
быстро. У неё нет времени ждать, пока ей три месяца будут одобрять
заявку на препарат, и есть деньги, чтобы полечиться на коммерческой
основе, но недолго. И мы с ней проговаривали, что именно ей надо
сделать, чтобы хотя бы через три месяца получить препарат по
ОМС.

Всегда есть вопрос: «Что сейчас самое современное для моего рака?»
Я могу ответить, но какой смысл, если это стоит пятнадцать тысяч
евро в месяц? Как минимум, стоит начать с более старых методов
подешевле, и они могут быть не менее эффективны.
Раньше считалось: врач – это некое существо в облаке, которое
должно думать лишь о том, какое лечение лучше. Но уже лет десять
как стало понятно: ни одна система здравоохранения нигде в мире не
может обеспечить больному все самые новые и дорогие методы и
препараты. Так происходит в Европе, так происходит в Америке, в
России это просто чувствуется сильнее, поскольку больной вообще
мало что может себе позволить.
И уже лет пять-семь во всём мире считают: врач должен говорить про
деньги всегда. Поскольку при выборе пути лечения надо стопроцентно
исходить из возможностей семьи.
- Чтобы в России начали лечить завтра же (у нас
обычно два состояния: «квоты ещё не начались» и «квоты уже
закончились», а период между ними – короткий, как полярное лето, и
непонятно, когда именно он наступает) .
- За оперативную сдачу анализов. В онкологическом
центре могут сказать: «Принесите справку «ВИЧ-сифилис-гепатит», но
только из нашей лаборатории, а там очередь три недели». Или: «Мы
верим только своему КТ, но его можно сделать через месяц». Или:
«Все лаборатории закрываются на три недели, потому что неожиданно –
Новый год». То есть, один из поводов платить за время – ситуация,
когда лечение можно получить, но его получить нельзя.
- За границей надо платить за то, чего ты не можешь получить в
России. Например, в России очень плохо с трансплантацией. Во всём
мире делают трансплантацию при миеломах в 65 лет, а у нас попробуй
на неё попади.
Тонкий момент: ездить на лечение лучше за свои деньги. Я понимаю,
что это дорого, и их может не быть. Но когда ты едешь на собранные,
они часто заканчиваются на половине дороги, и тогда толку не будет
совсем.
Если денег нет, разумнее пытаться получить лечение в нашей
бесплатной системе, а собирать – на то, чего в ней нет абсолютно
точно. Например, на некоторые виды облучения при нейроэндокринном
раке. Вещей, которые в России сделать совсем нельзя, не так-то
много.
Смету на лечение надо смотреть до, а не после. В идеале – иметь
лояльного врача, который мог бы эту смету проверить.
Мы должны с уважением относиться к желанию человека лечиться там,
где он хочет, особенно за свои деньги. Но нужно смотреть, как на
просьбу скоординировать лечение реагирует конкретный врач. Я
стараюсь реагировать на них нормально. Могу с чем-то соглашаться
или нет, но стараюсь абстрагироваться от неправильных, как мне
кажется, решений пациента и помочь ему по сути.
«Германия» и «Израиль» — это не медицинские бренды. Там, как и
везде, есть хорошие больницы и плохие, хорошие и плохие врачи. Если
уж вы едете за границу, ехать надо к лучшим. В идеале мы едем в
конкретную клинику, к конкретному врачу. Причём этот врач – эксперт
в этом диагнозе.
Как правило, эксперты в той или иной области – люди, которые много
публикуются. Это – авторы guideline’ов – пособий по лечению разных
видов рака. Их знают или могут легко найти российские врачи,
которые сами публикуются и ездят на международные конференции.
Встречаются и родственники больных, которые очень неплохо
ориентируются в подобных изданиях.
Ему придётся полагаться на мнение кого-то в России, потому что
отзывы на сайтах всех зарубежных клиник в интернете всегда
превосходные.
Источник:
miloserdie.ru