Впечатления

Из голода выходить с такими вкусняхами??? В моё время диет выходили из голодовки капустой с морковкой.
Ох ...каких диет в моей жизни только не было... И голодала и раздельное питание и ... В итоге диабет и правильный расчет кбжу. И мысли..."зачем я себя гробила?"

АнюткаЯ, да, люди делают много ошибок, я тоже делала, а это вредительское пп с перекусами? Когда эндокринологи рекомендуют предиабетикам и людям с ИР питаться дробно и маленькими порциями, у меня просто слов нет и руки опускаются. Не понимаю, почему эти люди имеют лицензию.

А с таким вкусным подходом как кето-питание, "взрослый" диабет наоборот отступает. И современные диетологи и эндокринологи, которые не просто отучились 30 лет назад, а постоянно ищут новые данные, все чаще рекомендуют это пациентам.

Юля, современная доказательная медицина из-за опасности кетоацидоза не рекомендует кето-питание людям с диагностированным диабетом 1 И 2 типа. Риск при диабете 2 типа меньше, но не настолько, чтобы им пренебрегать.

Дарья Клевер, рекомендует. Но есть нюансы. Как и для людей с больным желчным, поджелудочной, щитовидкой и другими заболеваниями, от упоминания которых на кето многие медики впадают в истерику.

Нельзя просто по двум постам из инета сесть на кето, так и кетоацидоз, и что угодно словить можно. Надеюсь, люди осознают, что это целая система со своими правилами, а не просто заменяют печеньки на сало

Юля, «доказательная медицина рекомендует» значит, что был статистически значимый результат в исследованиях, проведенных на больших группах пациентов. Иначе - доказательная медицина не рекомендует. Исходя из своего частного опыта и практики врач может давать любые рекомендации, если он готов рисковать например своей репутацией и благосостоянием, но чаще для врача и мимопроходила в интернете рисков никаких, а человек с диабетом рискует жизнью. В текущей картине мире риск кетоацидоза даже для пациентов с диабетом 2 типа при кето-диете считается таковым, что ни один комитет по этике разрешения на такие исследования на больших группах не даст. Со своим собственным здоровьем каждый может экспериментировать в любую сторону, это его право, но хотя бы без подталкиваний извне.

Дарья Клевер, учитывая, что у нас утвержденных протоколов нет в отношении кето в принципе, (может для эпилепсии), то даже те врачи, кто действуют исходя строго из статистически значимых данных и собираются ждать десятилетия пока накопится информация, которую не позволяет ускоренно собрать коммтет по этике, все равно действуют на свой страх и риск. Ну, зато назначение арбидола ни у кого вопросов не вызывает.)

Юля, голодала по 3, 5 и 7 суток и сухое 36 часов 2 раза.
Целый год, избавилась от непереносимости глютена, лактозы. Выходы делала бульоном костным. Но больше зашло выходить овощами и фруктами запеченными.
Непередать словами лёгкость после голодания.

Елена Соловей, ого, это прям сурово, я к такому пока не готова) но да, чувство легкости прям вызывает зависимость)

Юля, тем не менее, правила доказательной медицины написаны кровью. Например, по результатам таких эпизодов, как с талидомидом, который смело и непринужденно назначался беременным, а жертвы живут до сих пор, гуглите сами. Эффективность арбидола не доказана, но это не значит что в нем нет действующих веществ, они как раз есть, но на широких массах не изучены, появление его в клинических рекомендациях возможно только при нашем довольно своеобразном состоянии медицины. Будем надеяться что второго талидомида из него не получится. Утвержденных протоколов по кето нет не только у нас, а нигде. Потому что для компенсации диабета есть гораздо менее рискованные и абсолютно столь же действенные средства, не нужно применять тяжелую артиллерию. Может быть от витилиго химиотерапия и помогает, но я как-то не особо хочу пробовать. Другой вопрос, например, рак и кето - тут другое соотношение вреда и пользы, может быть имеет смысл пробовать. Но даже и с раком какая-то в основном теория и полуслучайные свидетельства, вроде бы идут где-то более представительные исследования, посмотрим на результаты, пока их нет. Тут другой момент - тоже этически недопустимо снять пациентов с доказанного лучевого/химического лечения и смотреть что будет на одном кето, вы бы со своей верой в кето согласились на такое?

Юля, я читала книгу на тот момент, Берг и Меркола, про голодания. Очень меня мотивировало.

Дарья Клевер, в плане рака уже известно, что есть виды опухолей, которые питаются кетонами и в таких случаях кето категорически нельзя.

Но все это красивые слова и принципы. В то же время, никто не бежит к врачам за разрешением есть чипсы с пивом. Этот эксперимент с доказанной вредностью никого не пугает. А вот рыбка с овощами убьет.

Юля, ну все же давайте не будем подменять понятия и будем говорить конкретно ))
1. Доказательная медицина рекомендует диабетикам кето - нет.
2. Человек с диабетом, если хочет, может по собственной инициативе соблюдать кето-диету с контролем за своим здоровьем и осознавая довольно существенные риски - да.
3. Человек без диабета может экспериментировать с любыми системами питания и выбирать то что ему кажется более полезным и здоровым - да.

Дарья Клевер, так, мне нужно больше информации о том, что такое доказательная медицина и какие именно доказательства считаются доказательствами)

Юля, доказательная медицина

Дарья Клевер,
Очень жалко, что кетозники, ни те что изначально здоровы, ни те что начинали с горстью таблеток, почти не ходят по врачам, чтобы они могли узнать и зафиксировать как люди слезают с лекарств и почему.

Я вики читала, но там (и не только там) упоминается унылая вещь, что проблема доказательной медицины в том, что результаты исследований могут подбиваться под выгодные спонсорам, а кето, по сути, самая невыгодная для фарминдустрии тема, активисты типа Берга сами собирают деньги на ее изучение. Хотя они, получается, тоже заинтересованные.

Юля, доказательная медицина не идеалтный инструмент, но самый объективный из тех что у нас есть. В заговорах ее обвиняют все без исключения любители нетрадиционных методик от праноедов до любителей лечить рак одуванчиком. Все на самом деле гораздо проще. Качественные клинические исследования это очень долго и очень дорого, от десяти лет и нескольких миллионов долларов считая подготовку и анализ. Я например от желудка пью ромашку. Доказательная медицина за ней эффекта не признает, никто никогда не тратил несколько миллионов долларов и десять лет на изучение эффекта ромашки, мне это не мешает )) То есть биг фарма изучением эффекта кето заниматься точно не будет, ей это неинтересно. Но в жирных странах правительства выделяют гранты национальным институтам и на исследования в отношении образа жизни, я вам только что давала ссылку на низкожировую диету, которую 20 лет исследовали. Человек же не мышь и не дрозофила, он долго живет и выявить какие факторы тз миллиона за 60 лет повлияют долгосрочно на его здоровье это как бы не тривиальная задача. И тем более нет никаких предположений о долгосрочном влиянии кето у врачей, которые его сейчас назначают, не накоплено еще знаний. На коротких дистанциях для в целом здоровых людей существующие исследования никаких революционных преимуществ у кето не выявили, долгосрочных нужно ждать. Но скорее всего к тому времени в моду войдет что-то другое и про кето все забудут. Это что касается здоровых людей, что касается людей с диабетом, риски кетоза для их здоровья описаны, поэтому экспериментировать в эту сторону никто не будет, если что вдруг потом на страховках разоришься.

Юля, при отказе от углеводов у диабетиков скачут сахара в случае попадания малейшего кусочка углевода в рот. Диабетикам этого категорически делать нельзя! А перекусы нужны, если сахар упал через два часа после еды

Елена Соловей, вот и я когда-то голодала по Брегу. Никому не известно когда у кого какой недуг выстрелит. Голодание по Брегу, раздельное питание по Семёновой, не спасли меня от диабета. А в какой-то момент моя поджелудочная не выдержала и сказала, что она устала жить с диетами. Давай ка, подружка, теперь правильно питаться...

АнюткаЯ, думаю, это сказал врач. Ну тут дело такое... Не буду ничего лишнего говорить, в конце концов, лучший совет это выбрать кого-то одного, кому доверяешь и чьей системе будешь следовать. Если это врач, то нужно делать так, как сказал врач.

Юля, https://youtube.com/live/bmlEfA4j3wI?feature=share

АнюткаЯ, самое интересное мой желудок сказал мне спасибо, прошла непереносимость глютена а и лактозы, анализ крови по осипову стал отличным