Дневник питания за 23.08.2023

С возвращением ❤️

Знаете, а у меня всегда было много калия из каких-то овощей, а натрия мало - из-за того, что не солю и почти не ем солёности переработанные продукты и всякие ветчины. Соль действительно вызывает ССЗ, и ее надо мало, до 5 грамм и менее. В общем, в хлебе и сыре, а в мясе, рыбе - естественеым образом (не добавленным) натрия итак хватает. Странно, что так мало о соли и рекомендациях пишут, видимо, оттого, что калорий не прибавляет и попа от нее не растет. Только вероятность сердечно-сосудистых, фигня какая, никто ж ее не видит.

Ольга ⚛️, вероятность сердечно-сосудистых повышает не натрий, а дефицит калия при избытке натрия, то есть нарушение соотношения. Они балансируют друг друга (независимо от абсолютных величин) и этот показатель в Зожнике контролируется. Натрий не абсолютное зло, особенно если вы бегаете (из всех электролитов при беге теряется больше всего натрий, причем этот показатель в Зожнике не учитывается, потому что довольно индивидуален). Я например со своей стабильной гипотонией сейчас пока была жара стала нормально себя чувствовать к вечеру только когда вспомнила про натрий и стала что-то соленое с водой после пробежки съедать, и отеки сразу меньше стали. А когда еще много лет назад худела с диетологом и он состояние тела контролировал по профессиональному анализатору (я тогда больше бегала), он меня просто просил досаливать, потому что что-то ему с моей клеточной/внеклеточной жидкостью (не помню уже) прямо не нравилось и был нужен натрий. Вот исследование, весьма представительное, что низкое потребление калия/высокое потребление натрия и высокое потребление калия/низкое потребление натрия повышает риск ССЗ практически одинаково. При этом в исследовании учитывалась экскреция электролитов с мочой, то есть потеря с потом не учитывалась. А при беге она довольно велика, а в жаркую погоду особенно, то есть до очень низкого количества натрия в организме можно скатиться, не заметив этого.

Lara, спасибо 😍🤩

Ольга ⚛️, это да. Никак не могу избавиться от привычки к колбасе и консервам. Не потому, что так их люблю. Банальная лень. Легче отрезать купленного рулета,чем мясо запечь.

Дарья Клевер, а как выражается нехватка натрия?

Елена, ну откровенно говоря серьезный дефицит натрия довольно сложно получить ))) соли у нас в еде переизбыток, это правда. Тем не менее клинический недостаток натрия это самое распространенное (и довольно опасное) электролитическое нарушение, в больницу с ним попадают в разы чаще, чем с клиническим переизбытком. При хроническом дефиците очень неприятные и трудноизлечимые могут быть последствия со стороны мозга и ЦНС. Но все-таки это прямо постараться надо при средней двигательной активности и питании. В моем случае снижалось давление, а оно у меня свое низкое, головокружение, слабость к вечеру, спазмы, хотя как раз к ним я не склонна.  Здесь сочетание неблагоприятных факторов играло - жара, бег, не очень хорошая своя работа почек, большое количество калия из бананов (я ими углеводы поднимаю). Когда добавила соль, стало легче. Все-таки солевые таблетки для бегунов не просто так придумали, хотя у меня конечно и не те дистанции и нагрузки, чтобы прямо в них нуждаться ))) Если свое высокое давление, то натрий действительно рекомендуется понижать, но вообще любые состояния относительно микронутриентов лучше с врачом обсуждать и после анализов.

Дарья Клевер, да, я обратила внимание, что на зожнике соотношение. У меня все равно соль содержится в хлебе и сыре, в мясе и рыбе. Напротив, отеки появляются, если больше соленого употребляю, вроде красной рыбки или когда хожу в кафе. Скорее всего, мне хватает. Исследование обязательно посмотрю! Спасибо.

Ольга ⚛️, есть мнение насчет деликатесов из мяса и рыбы, что они вызывают отеки не столько из-за соли в составе, сколько из-за фосфатов. Не знаю насколько это прям достоверно, но по себе совпадения такие замечала.

Юля, шашлык в кафе не подходит под это описание)

Ольга ⚛️, а фиг знает что там за маринад, я им не доверяю, но ем все равно)

Юля, да и рыба не подходит, обычно если солененькая, то это самосол.

Дарья Клевер, "Согласно данным исследования, умеренное употребление натрия (3-5 г/день) и высокое потребление калия (>2,1 г/день) ассоциировано с наиболее низким риском смертности и развития сердечно-сосудистых событий." Столько-то даже без соления дома наберётся, большую часть натрия мы употребляем с готовыми продуктами. В черном хлебе 1.7 г/100 например. Понятно, что абсолютного зла не существует. Но увести натрий в 0 - сложно.

Елена, ох( не жалейте времени на себя. Тем более вам не очень-то и нравятся эти продукты. Еда - это всё-таки не только наш корм, но и удовольствие😉 Что-то ведь быстро и легко готовится, но при этом вкусно🔥

Ольга ⚛️, мой тейк был в том, что при исследовании учитывалось количество натрия в моче, но не учитывались потери с потом, например. А с потом может теряться в зависимости от окружающих условий и активности очень много. Приход воды без соли (побегали - попили) проблему только усугубляет, потому что при низком количестве натрия организм не способен правильно эту воду использовать. Вы смотрите только на приход, а я пытаюсь донести, что расход может быть разный, соответственно и в крови может быть меньше чем вы думаете. И более того значение имеет не абсолютное количество натрия, а его соотношение с калием и их обоих с содержанием в теле воды. С гипонатриемией вполне себе попадают в реанимацию и больницу, причем в 20 - 30% случаев (с переизбытком натрия - всего 1 - 5% случаев), как-то же у некоторого количества людей получается себе дефицит организовать. Только недавно описывался случай, как от отека мозга умерла женщина, выпившая за 20 минут 2 литра воды на жаре. Это вот как раз оно. Резкое повышение отношения воды к электролитам, которых было уже мало из-за потери с потом.

Дарья Клевер, ну может быть, но я уж лето отбегал, полет нормальный. Добавлять соль от балды тоже по-моему незачем. Много не пью зараз, скорее потихоньку) А признаки какие-то есть вообще? Давление у меня стабильно норма, спазмы в икрах бывали - но это и до бега, ночью. Сдаваться на опыты?

Дарья Клевер, может эти люди вообще только "чистую еду" признавали, или конкретно в этот момент неудачно совпало - и пот на жаре, и не ели ничего в последнее время.

Ольга ⚛️, Умом все понимаю. Вот, сегодня сделала молочный десерт. Время на него минут 20 уходит вместе с мытьём посуды. Думаю,полезнее покупных творожков. В большинстве случаев,труднее собраться,чем делать.

Ольга ⚛️, ну там чаще медицинские состояния, но лично у меня некоторые из них есть в легкой форме. В любом случае мне натрий после бега сильно улучшил самочувствие. Я не говорю, разумеется, что это общее какое-то правило или рекомендация (хотя при беге больше часа солевые таблетки это в общем признанная рекомендация, но я не бегаю столько). Но в норме профицит любых микронутриентов получить труднее чем дефицит, поэтому я против бездумной демонизации натрия. Недавно узнала, что скончалась женщина, с которой я худела и довольно успешно в самый первый раз, стройная, подтянутая, моложавая, очень тщательно следила за питанием, занималась спортом, ламинария вместо соли, одна из рекомендаций с которой я так и не смогла примириться. И что же - 59 лет, инфаркт, острая левожелудочковая недостаточность. Ужас вообще, женщина с нормальным здоровьем и без намека на лишний вес, даже не в группе риска по ССЗ, и вот вдруг. В человеческом организме миллион факторов играет одновременно, очень многое из того что мы делаем в рамках ЗОЖ это на самом деле ловля черной кошки в темной комнате и абсолютно необязательно ведет к тому результату, который нам кажется логичным, учитывая что мы исходим из крайне неполных знаний как о самом предмете, так и о собственном здоровье 🤷‍♀️ я имею дело с клиническими исследованиями по одной из работ и могу сказать что даже ни один лекарственный препарат не действует на всех участников 100% эффективно, если хотя бы 80% средняя эффективность это считается хорошим результатом. Что уж говорить о микронутриентах...

Дарья Клевер, сочувствую, жаль вашу приятельницу( но, к сожалению, ничто гарантий не даёт. Не подумайте, я не бегаю от каких-то продуктов, как от чумы, стараюсь по рекомендациям ориентироваться, понятно так же, что они могут поменяться. С солью просто очень легко получилось не добавлять, я заметила, что без нее ничуть не хуже, и ограничилась тем, что содержится в покупных продуктах и естественным образом в мясе/рыбе, сейчас уже скорее невкусно, если соли много. С утра я бегаю, но потом-то сижу под кондиционером. Возможно, стоит рассмотреть вариант добавки на момент пробежки, потому что час и больше я как раз таки бегаю. В остальное время не актуально. Я почитаю ещё, спасибо за наводку!

Юля, ну тут условно шашлык, я на Кипре, это скорее свежее мясо - сувла. Тут есть хорошие места) Просто я почувствовала, что пересолено в тот раз было, а на следующий день на самом деле немного отекла и вес на кило скаканул (потом назад). В любом случае из того, что прочитала - вроде ничто не указывает на дефицит натрия в плане самочувствия, бегаю я, возможно, не настолько интенсивно. Да и бОльшую часть мы получаем не из солонки, а как раз из переработки (например, сыр мой любимый содержит уже достаточно соли) Был случай, когда женщина умерла просто от 4 л. выпитой быстро воды. Видимо, может не повезти. Но пищевая тревожность вряд ли сделала хоть кого-то здоровее.

Ольга ⚛️, вот да. У меня уже какой-то такой пищевой дзен)

Юля, и правильно. Человек - пожалуй, один из самых всеядных и, благодаря этому, очень приспособленных видов. А значит, умереть от еды очень сложно, и должно не повезти или основной будет другая причина.🧐