Дневник Зожника
Сергей
11.07.2022 22:40

Про ИМТ и его интерпретацию

Параметр индекса массы тела (ИМТ) является наиболее широко известным и употребимым для оценки того, является ли масса тела человека нормальной, недостаточной или избыточной. Он просто и как-бы объективно вычисляется и просто интерпретируется, но при этом его интерпретация де-факто является довольно оценочный.
Основная проблема в том, что классическая таблица интрепретации ИМТ (ниже 16.0 - выраженный дефицит массы тела, 16.0-18.5 - дефицит массы тела, 18-25 - норма, 25.0-29.9 - избыточная масса тела,  30.0 и выше - ожирение 1-й (до 35.0), 2-й (35.0 - 40.0) и 3-й (выше 40.0) степени) рассчитана для мужчин в возрасте от 25 до 35 лет со средним (нормостеническим) телосложением и со средним развитием мускулатуры. Все остальные группы людей требуют как-бы своей таблицы интерпретации. И это еще не учитывая национальных и расовых особенностей.
Вот что я нарыл по этой части (источники приводить влом, уж извините):
В Японии и Корее ИМТ выше 25.0 считается уже ожирением, а не предожирением, как у европеоидов.
В США до 1978 года нормой считался ИМТ до 27.8, потом - до 25.0.
В возрасте 18-25 лет в России для призывников граница нормы - 19.5 - 22.9, с 26-45 лет - 20.0 - 25.9.
По некоторым источникам, для мужчин старше 34 лет границы нормы сдвигаются на 1 единицу вверх каждые 10 лет возраста (35-44 лет - норма 21.0-25.9, 45-54 лет - 22.0-26.9, 55-64 лет - 23.0-27.9, 65 года и старше - 24.0-28.9).
Опять-таки по некоторым источникам, для мужчин гиперстенического телосложения (говоря попросту, когда запястье руки не обхватывается другой рукой без зазора) границы нормального веса повышаются на 6..10% по сравнению с нормостениками - судя по всему, все остальные границы таблицы интерпретации тоже. Для астеников - понижаются на 5..8%.
Как-то так...буду рад если это кому-то поможет.

Дарья Клевер 12.07.2022 08:18
 3 
Норма вычисляется не из соображений красоты или распространенности лишнего веса, а по исследованиям, которые оценивают риск для здоровья. ИМТ как показатель вообще был разработан для страховых компаний, которые выплаты по здоровью на его основании оценивали. Исследования довольно стабильно показывают повышенную смертность от всех причин у людей с недостаточным ИМТ (меньше 18,5) и повышенным (более 30) в возрасте старше 55 лет. Считается что ИМТ >25 увеличивает риск на 7%, >27 на 20%, >30 на 45%. Идет тенденция корректировать нормальный ИМТ с возрастом вниз, а не вверх, потому что у возрастных людей меньше мышечная и костная масса и больше жировая. А при равном ИМТ у человека с большой жировой массой и человека с большой мышечной массой, для первого риски существенно больше. С другой стороны, есть исследования, которые показывают что у людей с немного повышенным ИМТ 27 - 30% после 65 выше выживаемость (но выше и риск сердечно-сосудистых проблем). В общем, все это работает на больших величинах, никто не гарантирует что человек с нормальным ИМТ будет на 100% здоров, а с большим/маленьким на 80%. Просто вероятности чуть меньше или чуть больше. Но такие вещи, как диабет/инсулинорезистентность, проблемы с суставами и сердечно-сосудистой, некоторые виды рака довольно однозначно ассоциируются с ИМТ больше 25. Что касается разницы в костной массе, то там максимально килограмм между людьми различного телосложения, обычно меньше гораздо, для ИМТ это практически ничего не дает.

Дарья Клевер, спасибо 👍🏻

Сергей 12.07.2022 09:47
 1 
Дарья Клевер
Спасибо за информацию. Действительно, где-то видел и такую информацию, что зона нормального ИМТ после 45 лет начинает двигаться вниз, опять-таки примерно на 1.0 единицу за каждые 10 лет.
Но для меня есть загадка в самой формуле ИМТ - физика нам четко говорит, что при сохранении формы, состава и пропорций физического тела его масса пропорциональна третьей степени (кубу) линейного размера, а ИМТ говорит, что квадрату. Получается, что с увеличением роста человека его "ширина" и "глубина" увеличиваются значительно меньше, т.е. существенно меняются его пропорции.
И еще...интуитивно ясно, что с точки зрения влияния на здоровье более важным является не ИМТ как таковой, а процент жира в организме. К сожалению, его так просто не измерить - наиболее наукообразен биоимпедансный метод, но лично я, как бывший радиофизик, в его валидность не очень-то верю - там слишком много разных факторов, которые могут влиять на сопротивление между двумя (да хоть бы и четырьмя) точками на коже, и непонятно, как это все калибровать. Да и обоснование этого метода не особо внушает доверия...хотя я могу и ошибаться, тем более что лучше все равно ничего нет.

Ной 12.07.2022 12:32
пропорции видно действительно меняются, иначе бы нормальным весом при росте 190 было бы 100 кг, что кажется перебор :think:

мне кажется, небольшие люди поширше обычно, относительно роста

Дарья Клевер 12.07.2022 12:35
 1 
Сергей, не знаю насчет кубов и квадратов, для меня это белый шум 😂 но я однозначно предпочитаю, чтобы меня лечил медик (причем желательно практик), а не физик.
Визуально полных людей среди тех у кого маленький рост больше, чем среди тех, у кого большой. А с увеличением ИМТ процент жира растет гораздо быстрее, чем процент других тканей. При этом жир гораздо легче и объемнее, так что никаких линейных зависимостей там не будет, их вообще в человеческом организме не существует.
Еще раз - понятие нормы ИМТ это не абстрактная цифра, а риск получить ту или иную болячку, подтвержденный экспериментально. При этом нет такого, что сегодня у девушки ИМТ 24,9, завтра она на 3 кг отекла, стал ИМТ 25,2 и все риски подскочили. Все индивидуально. Если у вас нормальный холестерин и сахар, нормальный гормональный фон (жир производит эстроген и подавляет тестостерон), плюс-минус нормальный обхват талии (висцеральный жир имеет повышенную метаболическую активность и влияет на внутренние органы), нет проблем с суставами и сердечно-сосудистой, да ради бога, считайте свой ИМТ нормальным хоть бы он был 35, кому какая разница? Если есть проблемы со здоровьем, причем практически неважно, какие, надо снижать ближе к норме, будете здоровее. И что говорит по этому поводу физика вообще неважно. Практическая медицина говорит вот так.

Сергей 12.07.2022 17:24
 3 
Дарья Клевер

Спасибо, ваше мнение очень ценно для меня.
Одна ремарка: законы физики (как химии, биологии и других базовые областей знания) работают вне зависимости от того, кто вас будет лечить или кто их озвучил. Таковы жизненные реалии.

Сергей 12.07.2022 18:17
 1 
Ной, судя по всему, рост в диапазоне "выше среднего" обеспечивается в основном за счет длины ног, за счет чего "удлинение" тела (отношение его роста/длины к ширине) при высоком росте увеличивается. При этом ряд антропометрических параметров (в частности, размер головы и размер обуви, окружность груди и т.п.) слабо зависят от роста.
Не очень понятно, почему природа устроила именно так, но похоже так есть.

Ной 12.07.2022 19:00
 1 
Сергей, слишком большая голова больше проблем создаст чем пользы :)

Сергей 14.07.2022 12:02
 1 
Ной
Не без этого..у меня размер головы 59.5-60, в свое время в СА были ощутимые проблемы найти соответствующего размера головной убор, больше 59 найти не удавалось в принципе. А у моего однокурсника Юры Брагина был размер 63 - там вообще были вилы.

Lara 14.07.2022 17:12
 2 
Ной, а вы знаете сколько проблем доставляют длинные ноги при наличии коротких рук? 🤣🤣🤣🤣Вот я например не могу за рулём комфортно сидеть, если рукам удобно, колени уши зажимают, если ногам удобно - руки не достают...муж теперь называет меня динозавром 🤣🤣🤣

Сергей 14.07.2022 21:00
 2 
Lara
Ну...красота, как известно, требует жертв. Мой бывший коллега имеет рост 195 и внешность киногероя-любовника - с одной стороны, женщины в его присутствии млеют, с другой стороны, попробуй с такими ногами долететь самолетом, скажем, до Кубы.

Ной 16.07.2022 17:00
Lara, о, у меня то же самое было, когда учился водить :) не стал машину покупать

Lara 17.07.2022 16:33
 1 
Ной, у меня до ближайшего магазина 2 км....тяжело с сумками домой бежать, а до работы вообще 5 и работаю я допоздна ...пришлось за руль садится 🤪