Дневник питания за 12.05.2021

Интересно было бы почитать статью))

Anna, ага, мне тоже интересно) Сегодня как раз читала статью, как авторы статей и даже книг, интерпритируют исследования в свою пользу. А ещё интересно, куда девается избыток углеводов, раньше вроде в жир девался🤷‍♀️

Anna, это было у Хрычкина в инстаграме, я сейчас не найду уже, но у него и в жирогонке есть: https://xn--80afiilrfbp.xn--p1ai/articles/pitanie/carbs

Елена П., да, я тоже такое слышала, что углеводы в жир

Про Хрычкина первый раз слышу)) пойду почитаю. Спасибо!

Елена П., не знаю насчет избытка углеводов в жир, на Зожнике вроде тоже статьи есть, что не деваются они туда https://zozhnik.ru/pererabatyvayutsya-li-uglevody-v-zhir/

Дарья Клевер, мне кажется, там контекст потерян. "при переизбытка углеводов сжигает я больше углеводов". Ок, а если не сжигается? В первой статье написано, что сначала откладывается в гликоген везде, где только можно, а дальше все равно в жир. То есть рано или поздно избыток пойдёт в жир, если его никак не жгут и гликоген ом все заполнено. Переизбыток же тоже разный бывает.
А то, что сначала в жир откладывается жир, а тратится он в последнюю очередь, это да) я тут недавно узнала, что тратится даже не пожкожный жир сначала, а внутримышечный. А подкожный его потом компенсирует, и так по кругу. Короче, все сложно😂

Anna, Ну там, собственно так и написано. Если после того, как сожглось то, что должно было и отложилось в гликоген везде, где было место, остались излишки - в жир. Вопрос лишь в количестве и частоте излишков🤷‍♀️

Дарья Клевер, спасибо за наводку. Не слышала об этом ресурсе. Пошла листать дальше  и увидела интересную информацию об интервальном голодании и висцеральном жире, вон оно как может быть, оказывается...:think:

Звучит странненько, потому что каории они и есть калории, ну типа если при норме 2000 я слопаю 2100, то какая разница, это будут угли или жиры. А если при норме 2000 съем 2000, то опять же, ничего никуда не налипнет.

Так что да, пойду возгуглю! А то непонятно.

Дарья Клевер, у меня мозг сломался. Чтобы сжигать больше жиров, ешьте меньше углеводов потому что иначе будут сжигаться они а не жир, но чтобы не откладывать жиры, ешьте меньше жиров 🥸
НипанЯяяяятна

Юля, Ну да, зожник полон исследованиями, что важна общая калорийность, неважно из чего. Первый закон термодинамики и вот это вот все))
Гуглить не пойду, пойду лучше спать😂

Елена П., правильно! Поддерживаю данное решение 😄

Елена П., у вас мне кажется момент недопонимания между "избытком углеводов" и "избытком калорий". При избытке калорий организм черпает всю энергию из углеводов (все-таки если поддержка например 2000, то это довольно много углеводов), а все жиры отправляет в жировые депо. Если в пределах дефицита перекос в сторону углеводов, то естественно жиры пойдут в дело, а не в жир.

Юля, это мне надо на источник посмотреть, где вы такое вычитали :) так не могу ответить... если вы в дефиците, организм будет потихоньку топить жир, если в профиците, то не будет.

Ольга, ну там мыши все-таки, а не люди, у людей все по-другому может быть, а может не быть :) но у него интересная информация и всегда со ссылками на исследования. Мне его удобнее в инсте читать, на сайт меня не хватает обычно, но там вроде все дублируется :)

Юля, я тоже ближайшие дни буду гуглить и выяснять)) запуталась

Дарья Клевер, возможно и недопонимание. У вас же в посте "Кстати, читала статью со ссылками на исследования, что углеводы, в том числе простые, практически не влияют на отложения жира, 90% жира откладывается именно из жиров в пище (при профиците, естественно)." то есть про профицит. Вот и я о нем же. И в статье исследование - на третий день при профиците и калорий и углей девать лишние угли стало некуда и все излишки как миленькие пошли в жир с огромной скоростью.
То есть если при норме 2000 человек наедает на 5000 булками и макаронами, то куда деваются лишние угли? Вот отсюда и непонятки у всех.

Юля, поищите и почитайте книжки Джейсона Фанга (Канада), все встанет на свои места в голове в части жиров, белков, углеводов, калорий и всего прочего. Если не найдётесь, стукнитесь ко мне в личку, я вам помогу

Елена П., нет. В искусственно созданной ситуации с огромным превышением нормы поддержки, при которой углеводы составляли 86% рациона, то есть жиров было менее 10% (там ведь и белок еще был) на шестой! день из углеводов начало откладываться 150 гр жира. И это не огромная скорость. Напомню, что килограмм жира это 7700 кКал, то есть они с превышением калорийности в 3000 кКал в день на жирах могли бы и по 300 гр жира откладывать. В реальной жизни на обычных продуктах набрать такой калораж на одних углеводах практически невозможно, поэтому я сказала как сказала - при профиците в жир пойдут жиры, а не углеводы. Но опять же при наборе веса это вопрос совершенно умозрительный, результат-то один. Статья вообще адресована людям, демонизирующим углеводы на дефиците, а не людям, которые считают что за счет волшебно подобранных БЖУ они будут худеть на профиците 😊

Дарья Клевер, Ну вот дьявол как всегда в деталях - там исследование на молодых мужчинах, а не на не молодых женщинах. То есть энергозатраты совершенно другие и гликогеновые депо - то есть количество мышц, больше. Поэтому кому-то и 2500 - это уже сильный профицит. И углей 86% при этом наесть как нефиг делать. Белок у народа вообще не в почёте, даже тут. Короче, тут опять каждый сам для себя должен разобраться, что у него дефицит, а что нет. Особенно если гликогеновые депо кот наплакал)

Елена П., я не знаю, мне кажется 86% углеводов это из разряда фантастики, типа одним сахаром питаться 😂 в пироженках, шоколаде, тортиках жиров овердофига, фруктов по объему столько не съешь... смысл в том что превращение жиров в углеводы - процесс энергозатратный и требует кетонов, превращение углеводов в жиры - процесс энергозатратный и требует раскачки ldn. Ну а организму при обычных условиях зачем делать лишние телодвижения, если можно энергию получить из легкого источника, а жиры сложить про запас как есть 😊

Дарья Клевер, Ну есть же "безопасные" сладости, без жира - мармеладку всякие, зефрки, безешки😂 я к тому, что установка "углей можно есть сколько угодно, они почти все сгорают", до добра не доведёт. Сгорает ровно столько, сколько жжёшь. И откладывается в гликоген ровно столько, сколько места для откладывания. Кстати, в том исследовании есть ещё нюанс - а в каком состоянии у исследуемых молодых мужчин был гликоген изначально? Он вообще был? Или их после сушки решили исследовать? А то среднестатистической тетеньке, которая каждый день пьёт пять стаканов чаю с сахаром, печеньками и пряниками, складывать вообще некуда уже давно.
Ну и про жир (о чем и говорила Юля): пока не начнёшь есть меньше углей, жир топиться не будет. Ибо зачем? Тогда получается надо таки углей есть меньше, чтобы топить жир. Да и вода в гликогене по пять литров не нужна)) И жира не больше фмзиологической нормы, чтобы было из чего строить, но нечего было откладывать. А белок лично для меня вообще загадочный нутриент в плане жиросжигания. Он не откладывается в жир и не идёт в топку, все, что не пошло на стройку, выводится. На его переработку уходит до 30% его калорийности. Почему он учитывается наравне с углеводами и жирами я не понимаю🤷‍♀️ Ну и ладно😂

Елена П.,

Елена П. написал:
я к тому, что установка "углей можно есть сколько угодно, они почти все сгорают", до добра не доведёт.

Если у вас есть такая установка, отказывайтесь от нее пожалуйста :) у меня такой установки нет, в тех статьях, которые я процитировала, вроде бы тоже ничего такого не транслируется. Я говорила, что при профиците, который в обычной ситуации невозможно получить на одних углеводах без жиров, в жиры организм отложит жиры, а углеводы использует на энергию. Только это и ничего кроме этого. Если углеводов будет меньше 86%, переработка их в жиры скорее всего сожрет гораздо больше энергии, чем из них отложится жира. Не то чтобы такой процесс вообще не запустится, но выхлоп будет гораздо меньше, чем принято считать. В жир пойдет жир.

Елена П. написал:
Кстати, в том исследовании есть ещё нюанс - а в каком состоянии у исследуемых молодых мужчин был гликоген изначально? Он вообще был? Или их после сушки решили исследовать?

Там в статье есть ссылка на само исследование и вполне внятно излагается его суть, зачем задавать вопросы? Мужчины были на сниженном потреблении углеводов два дня. Но сушка это вообще не из этой оперы, причем здесь она? Мне кажется вы воспринимаете запасы гликогена как нечто, что лежит и хранится. А он вообще-то расходуется постоянно даже у сидячей тетеньки, из мышц, но в основной степени из печени, у тетеньки же сердце бьется и метаболизм происходит.

Елена П. написал:
А то среднестатистической тетеньке, которая каждый день пьёт пять стаканов чаю с сахаром, печеньками и пряниками, складывать вообще некуда уже давно.

На усвоение всего этого тетеньке нужна энергия. Энергия у тетеньки должна быть до начала усвоения. Печенье и пряники содержат жиры (в печенье их довольно много), которые проще отложить в жир, чем  перерабатывать туда углеводы.

Елена П. написал:
Ну и про жир (о чем и говорила Юля): пока не начнёшь есть меньше углей, жир топиться не будет. Ибо зачем? Тогда получается надо таки углей есть меньше, чтобы топить жир.

Пока не будешь в дефиците, жир топиться не будет. Кому-то приятнее достигать дефицита за счет сокращения углеводов. Кому-то за счет сокращения жиров. Результат в плане потери подкожного жира один. На больших группах. Индивидуальные реакции могут быть разные - щитовидка, диабет, что угодно. У меня например избыток белка отеки вызывает, ибо почки. Я же не говорю на этом основании, что всем надо поменьше белка есть.

Елена П. написал:
А белок лично для меня вообще загадочный нутриент в плане жиросжигания. Он не откладывается в жир и не идёт в топку, все, что не пошло на стройку, выводится.

Извините если я вам порушу картину мира, где углеводы главное вселенское зло, но при переизбытке белка значительная часть этого самого переизбытка в организме может превращаться в глюкозу, которая по вашей же логике будет избыточна и таким образом пойдет в жир :) кроме того, переизбыток белка увеличивает количество сжигаемых белков, уменьшая количество сжигаемых жиров, поэтому (при профиците!) также способствует отложению жиров.

Дарья Клевер, извиняю😂
Спасибо за то, что пояснили мне картину мира)))

Елена П., да я сама вообще не по углеводам :) а сладости это пищевой мусор так-то. И справедливости ради в обычной жизни создать ситуацию при которой белки пойдут хотя бы в глюкозу, не говоря уже о подкожном жире, практически невозможно. Но в теории это бывает, народы Севера выживают же как-то тысячелетиями на высокобелковой безуглеводке. Правда здоровья это им не прибавляет - читала статью про их диету, что результат это атеросклероз уже в 20 лет, остеопороз (больше белка - чаще мочеиспускания - вымываются минералы, а их и так мало), в два раза выше возрастной нормы риск инсультов/инфарктов, продолжительность жизни минимум на 10 лет меньше чем у народов, живущих чуть южнее. Плюс у них самое высокое в мире количество тяжелых металлов в тканях последние десятилетия - моря сейчас к сожалению далеки от идеала чистоты, а рыба это все накапливает. В общем, белок и жиры хороши в меру, а угли берем из овощей-круп-ц/з злаков, это вкусно и зожно, но наесть ими хотя бы дефицитную норму лично мне удается не всегда :)

Дарья Клевер, спасибо! :rose:  
Прочитала  с  интересом  :)