Дневник Зожника
ЗОЖНИК
14.10.2020 18:01

Тяжелая и вдохновляющая история Ирины Кириченко

История Ирина Кириченко от первого лица:

20 лет и 20 килограммов – разница между двумя фотографиями на коллаже. Мне самой не верится, но это так.

Я за правду и честность, поэтому я расскажу вам о том, почему говорю о похудении. У меня есть на это полное право. Сбрасывание веса и стремление к красоте оказались главными темами моей жизни. Я не выбирала, но так случилось.


Я выросла в маленьком посёлке на севере. И с самого рождения я была очень полненькой. Резких скачков веса в детстве не было, я просто активно росла вверх и вширь.

Мне это не мешало до тех пор, пока я не пошла в детский сад, а затем в школу. Там мне прямо указали на мою внешность. И последствия я расхлёбываю до сих пор. Сейчас для этого есть красивое слово “буллинг”, а по-простому – травля.

Надо мной издевались целых 11 лет. С самого начала и до самого выпуска из школы. Я была совсем маленькая, когда мне приходили мысли о самоубийстве. И я знаю, что человека можно довести до такого состояния. Регулярное давление и унижение – и каким бы ты сильным ни был, ты ломаешься.


В меня плевали, выдирали клочья волос, били, толкали, обзывали. Я до сих пор плачу, когда это вспоминаю. Больше никогда и нигде меня так не унижали, как в школе.

Ответить им мне не хватало характера. Потому-что в зеркало я видела всю правду – возразить мне нечего. Я понимала, что есть люди с гораздо бóльшими проблемами. Но для меня это была моя личная детская трагедия.

Моя внешность мне не нравилась, а если честно, я ненавидела себя.

Я была настолько большой, что мне трудно было найти красивую детскую одежду. Обычное дело было на рынке стоять на картонке в мороз, и реветь. А продавщица убегала искать большие размеры для «девочки-толстушки».

Я вечно никуда не влезала, кабинки аттракционов мне были тесными.

Но больше всего на свете я ненавидела физкультуру и всё, что с ней связано. Ненавидела и боялась. Для меня это был чистый ад и страдания.


Школа. Спортзал. Я сижу на скамейке на уроке физкультуры, и придерживаю рукой нижнюю челюсть. Она легко потрясывается от страха. Я жду своей очереди на турник. Нужно выполнить какие-то движения, непонятные мне. Для моего тела это слишком сложная координация. Но учителю на это все равно. 

Делай как все. 

Я недолго барахтаюсь на турнике под крики «сумо» из класса, и в слезах сажусь обратно. Мне стремно и стыдно. И такое повторяется каждый раз. В любом движении, которое я делаю. Я не умею ничего, а если пробую – не получается. 

Мне было тяжело бегать, я даже падала в обмороки. Причем, я этого очень сильно стеснялась. Я стеснялась падать в обмороки. 

Поэтому я старалась. Но стабильно везде прибегала последняя. Любая физическая активность во мне вызывала отторжение – моральное и физическое. 

Потом я пробовала заниматься сама дома, включала телевизор с какими-то тупыми зарядками, причем, я уже тогда понимала, что они тупые. Они мне не нравились, ничего не менялось, и я забросила. Но похудеть я очень хотела. Я не принимала себя в таком теле. Это была не я. Я должна быть другой. 


К тому же я уставала от чужого внимания к своей внешности, и не только в школе, а вообще везде. Самым большим моральным унижением было публичное взвешивание и громкое оглашение приговора. Я шла как на казнь.

Я становилась все более замкнутой. Я не хотела, чтоб на меня смотрели. Мне было стыдно, что я такая.

Меня уверяли, что наступит подростковый период и организм переформируется. Я вытянусь, лишний вес уйдет сам собой, и внешность поменяется.

Спойлер: нет.

Стало еще хуже

Сейчас я расскажу про самый сложный период. Мой вес стабильно увеличивался с каждым годом. А в какой-то момент просто попер вверх. Самое ужасное, когда встаешь на весы, и каждый день прибавляешь по килограмму. Я не понимала, что происходит.

Мое сознание отдельно, а тело отдельно.

Оно само меняется, а я наблюдаю за этим откуда-то из глубины, и ничего не могу поделать. Я дошла до самой максимальной отметки 85 килограммов. На меня ничего не налезает, мама шьет мне одежду дома.

К тому же, я обрастаю не только жиром, но и комплексами, страхами, ненавистью к себе. Все это просто зашкаливает. Я совершенно забитая и неуверенная в себе. Моя самооценка не ниже плинтуса, ее просто нет.

Мне очень плохо.

Так как я уже была подростком, у меня вылезли коренные зубы. Они были страшно кривые. И я решилась на брекеты. Плюс, у меня ухудшилось зрение, и я начала носить очки. Представляете, как все это дополнило мою выдающуюся внешность.

Очки я до сих пор терпеть не могу, и ношу их только дома, чтобы никто не видел.

В этот сложный период я начала ходить в художественную школу. И у меня появились первые друзья. Там меня никто не осуждал и не издевался. Мы просто рисовали и все время смеялись. Это время я вспоминаю с большой теплотой. И до сих пор очень люблю творческих людей.

Но в художке я все время сидела, как и в школе, как и дома. В принципе меня это устраивало, это сейчас я понимаю, насколько плохо постоянно сидеть для здоровья, а для организма подростка – тем более. Тогда я была этим довольна.

Но все-таки желая похудеть, я сделала над собой усилие, и начала ходить в группу здоровья для взрослых женщин. Там были несложные тренировки и спортивная ходьба два раза в неделю. Было непросто себя двигать, но в тоже время мне понравился такой формат, не похожий на уроки физкультуры. Я стала меньше есть и устраивать себе разгрузочные дни на яблоках.

Итог: мой вес не уменьшился, ничего не поменялось.
Я разочаровалась в физической активности, диетах и все забросила.
Я дошла до момента полного отчаяния.

Тучи сгустились. Но перед рассветом.


Перед расцветом

Все резко изменилось, когда я попала к эндокринологу на отдыхе в санатории. Я сдала нужные анализы и выяснилось, что моя щитовидка увеличена, на ней есть узлы, и она не вырабатывает нужные гормоны. Мы вернулись домой, и я начала на постоянной основе ходить к местному эндокринологу в нашей больнице.

Встал вопрос об операции.

Но решили начать с гормональной терапии. Мне назначали микродозы гормонов, чтобы смотреть как реагирует организм. Это заняло много времени. Я помню, как мама будила меня каждое утро и давала таблетки. Их надо было принимать за час до завтрака. Таким путем мне подобрали мой личный вариант лечения.

И вес чуть сдвинулся вниз. Впервые. С детства. Тогда, мне увеличили дозу, и за месяц я сбросила 10 килограммов. Это была эйфория. Я не верила глазам. Ничего не делая. Он просто ушел, как будто и не было.

Ушла постоянная отечность с лица. Цвет кожи стал другой. У меня стало появляться больше сил, и я становилась более активной. Я стала ясно думать и лучше соображать. Ушел туман из головы. Пропала постоянная сонливость, голос становился громче.

До красоты конечно было еще далеко, но этот сдвиг меня безумно вдохновил. Приближался выпускной и перед ним мне сняли брекеты, купили линзы и синее платье. Я впервые в жизни почувствовала себя красивой.

Выпускной стал праздником освобождения из тюрьмы. Я до сих пор шучу на тему, что я отсидела 11 лет, и потом откинулась с зоны.

Сразу после выпускного я уехала из поселка в Екатеринбург.

Всё закончилось. Началась другая жизнь.

Я завалила вступительные экзамены в УРФУ. Тогда он еще был УРГУ. Я сидела и рыдала на ступеньках главного корпуса. А на университете висела надпись: «Здесь твое будущее». Видимо я ошиблась. “Это потому – что я тупая. И некрасивая”.

Родители уговаривали вернуться. Они очень беспокоились обо мне, ведь я была абсолютно несамостоятельной. Я ничего не умела делать сама. Вообще ничего. Я всего и всех на свете боялась. В автобусах боялась одна ездить.

Тогда ко мне пришло осознание. Нужно было выходить из детской позиции жертвы. Всю ответственность за свою жизнь надо брать на себя. А не обвинять других, или взваливать на кого-то. Не смогла – сама виновата. Никто больше. Хочешь изменить мир – начинай с себя.

Это была революция в сознании. И я сама ее себе устроила. Мне никто не подсказывал. Потом таких революций еще было несколько. Я с тех пор люблю «чегеварить» свою жизнь.

Я просто уцепилась за возможность все поменять и не собиралась ее отпускать. Я взяла и нашла вуз, где еще успевала по времени сдать вступительные тесты. Поступила и осталась. И ни разу не пожалела и не захотела обратно.


Я поступила на специальность “реклама”. И это пригодилось мне, но позже. Например, побороть страх публичных выступлений. У нас было много ораторского мастерства, нас заставляли выступать перед всей аудиторией. Иногда снимали на камеру и показывали ошибки. Тогда я перестала бояться выступлений и толпы людей. Я посмотрела на себя со стороны, и мне понравилось. Меня похвалили, и это придало мне уверенности в себе.

На радостях всех происходящих изменений я перекрасилась в черный цвет. Я ярко красилась и густо обводила брови карандашом. Почему мне никто не сказал, что это уродливо?

Я еще не до конца принимала свою внешность

И моя фигура меня не устраивала. Все не так должно быть. Все равно что-то не то.

Начался период диет. Голодные игры.

Так как гормоны уже не препятствовали, вес легко уходил на одном яблоке и стакане кефира в день. А потом возвращался, когда я срывалась. И я застряла.

Я читала женские журналы, и брала оттуда диеты, а позже из интернета, не заморачиваясь. Доходила до отсутствия месячных, и только тогда понимала, что это ненормально. Как-то целый год я вегетарианила, и мне нравилась появившаяся легкость. А потом она сменилась на слабость, и я бросила. Короче, все опять было не так.

И я снова вернулась к теме физической активности.

Мама подарила мне на 8 марта книжку с упражнениями, и я стала сама заниматься дома. Я стала привыкать к жжению в мышцах и к нагрузке. Мне потихоньку стало это нравится. И вот книжки мне стало мало. Тогда мы с девочками из универа, решили пойти на фитнес.


Я очень хорошо помню первую тренировку в своей жизни. Все тело горит огнем, а мы скачем как кони. И почему-то нам было очень смешно от этого. Мы были красные и мокрые. А наша тренерша летала как заведенная и еще успевала что-то говорить. А у нас уже язык на плечо.

Я помню, что ее звали Альбина, но фамилию забыла. Она очень заряжала позитивом, подбадривала, веселилась вместе с нами. И постепенно у меня началось наложение положительных эмоций на тренировки. И вообще на движение. Девчонки постепенно забросили,  я стала ходить одна.

Я была как товарищ Новосельцев: «все ушли, а вы, как дурак, остались».

Я ходила на все тренировки. Вообще на все. Меня даже напрягало, что иногда из-за учебы приходилось пропускать. Но я была в восторге. Тело фантастически менялось.

Я уменьшалась в размерах, и на весах. Я стала лучше двигаться и понимать основы техники. У меня стало получаться многое, что не получалось у всей группы. Иногда мне казалось, что я делаю лучше, чем тренеры, и замечаю ошибки, которые они не видят. Я всем жужжала про свои тренировки, что и как там было, чему я научилась.

Больше меня ничего не волновало

Читала разную литературу о питании, тренировках, йоге, погружалась в эту тему по полной. И стала подумывать о себе в качестве тренера. Но гнала эти мысли подальше. Я не верила в себя. С таким-то прошлым – куда мне.

Универ закончился, я устроилась на работу в офис. И на тренировки стало не хватать времени. Впервые в жизни меня начало раздражать, что я весь день сижу.

Мне очень хотелось вернуться в зал. Я мониторила курсы, на которые все-таки хотела пойти, но по времени они совпадали с работой.


Тогда я решила уволиться – через месяц работы. Все были в шоке, но мне было плевать.
Мне нужно было узнать, как там это всё изнутри работает, какие тайны скрывают тренеры, до какого еще уровня можно дорасти.

Первые курсы символично совпали с моим днём рождения. Это была фитнес-йога.  Я для себя решила, что спокойное направление мне подойдет. Но мне посоветовали пройти базовый курс по аэробике, так как это основа любого “групповика”.

Скакать и кричать перед всеми – я такого не представляла, я не смогу так сделать.  У меня и голоса то нет. Но я пришла на базовый курс. С оговоркой что я оплачиваю только теорию. Дальше я идти не собиралась.

Остаться на полном курсе и пройти базовую и стэп-аэробику меня уговорила преподаватель Настя Галеева. Я до сих пор ей очень благодарна за это, она очень хорошо нам все объясняла. Я не представляла, как можно выйти на публику и начать на нее кричать во весь голос. Но она научила.

На обучении мне помог мой опыт тренировок в фитнес-клубе, и умение выступать публично с универа. А голос натренировался, так как на йоге меня научили работать с диафрагмой и дыханием.


Всё во мне сложилось как надо. Я сдала последний экзамен на отлично, меня похвалили, и я вдохновленная начала искать работу.

Первый клуб, куда я устроилась был крайне отстойный – в замученном подвале из фильма ужасов. Я пришла к директору рассказать про себя, а он с порога наорал на меня на тему, что «твой фитнес — это временное развлечение, вы все приходите, а потом уходите в офисы». Мой энтузиазм немного охладился, но я все равно приступила к работе.

Все шло нормально, в зале я себя чувствовала, как рыба в воде и очень любила клиенток, которые ко мне приходили. Ко мне даже девчонки из универа приезжали, с которыми мы начинали когда-то ходить. Затем этот клуб закрыли, и я перебралась в другой на постоянную основу. При этом подрабатывая параллельно в нескольких.

Тогда же я хорошо отработала тему болезненного отношения ко мнению и осуждению окружающих, групповые в этом помогли. Когда приходит много человек, просто не успеваешь подумать о том, что там каждая о тебе подумает. И начинаешь забивать. А потом и просто не думать об этом. Я стала переносить этот навык в обычную жизнь – жить стало легче.

На этом моменте я немного зависла, прям вот засиделась. Развития не было. И фигура продолжала меня не устраивать, хотя веса опасного для здоровья уже не было. Хотелось эстетики.

Как будто я собираю картинку из пазлов, и никак не могу найти недостающий.

Я начала сомневаться в своем выборе, стоит ли мне дальше этим заниматься. Мне неплохо удавалась фотография, и я думала, а не уйти ли мне полностью в нее. Но останавливало постоянное сидение за компьютером, я начинала себя очень плохо чувствовать.

Я перекрасилась обратно в блондинку за одну ночь. И решила искать другое место работы. На мое резюме откликнулись. Кто ищет, тот всегда найдет.


Среди всех девчонок только я прошла кастинг – в клуб, в котором до сих пор работаю. Он совершенно другого уровня, чем те, в которых я была. Я скакнула «из грязи в князи». Меня резко накрыло синдромом самозванца, и я до сих пор это не преодолела.

Открыла для себя тренажерный зал, я впервые туда попала. Я даже не знала, как включать беговую дорожку и стеснялась спросить. Снова начала с нуля.

Я начала тренироваться в тренажерном зале. И мое тело опять начало меняться. Я открыла для себя железо. Оказывается, это круто.

Конечно, потом пошла череда ошибок от неопытности, типа двухчасовых тренировок, недовосстановления, неправильного режима дня и питания. Все сбивалось. Меня снова швыряло в крайности.

И я опять стала прислушиваться к себе, и понимать, что лучше всего организм реагирует на тренировки не больше часа и регулярное разнообразное питание. И в принципе это несложно.

При этом я очень заморачивалась насчет своих знаний, я ж не спортсмен, у меня нет базы. Какое я имею право тренировать? И я снова решила поступать в университет. Я вернулась в УРФУ и подала документы на физическую культуру. Сдала вступительные: бег, прыжок в длину, и сетапы (сгибания корпуса к ногам). Сейчас я учусь на 4 курсе.

Я пробежала “гонку героев”, и отработала свои страхи в виде прыжка с высоты и замкнутых пространств. Занималась дайвингом в Индийском океане, хотя страшно боялась нырять. Я начала ходить на бокс и это стало новым открытием, я планирую продолжать им заниматься.

Иногда я не знаю, зачем я это делаю, ведь можно просто спокойно сидеть со своими страхами. Меня никто не гонит, но я не могу долго сидеть. Я полюбила движение, и оно ответило мне взаимностью.


Плюс я начала постоянно ходить на курсы и учиться по своим направлениям.

Я стала работать не только над мышцами, но и над осанкой и стопами – ведь они у меня очень плохо сформировались из-за лишнего веса, неподвижного образа жизни и сбоя гормонов. Поэтому я глубоко погрузилась в эти темы, осознала их значимость.

И нашла недостающий пазл во всей картине – ключ в формировании фигуры и сохранении здоровья. Мой организм и внешность очень хорошо откликаются на это. Я проверяю все на себе и рассказываю все свои открытия клиентам. И радуюсь, когда у них получается. Значит, все не зря.

Я продолжаю учиться и работать, и я готова к новым открытиям в своей жизни. Меня ломали, но я не сломалась. И не осталась обиженной на весь мир. Я справилась, я проработала всё это.

Я знаю, что я красивая

Я смотрюсь в зеркало, вижу себя на фотографиях. И не спрашиваю об этом у других, я понимаю это прежде всего для себя.

И это самое важное.


Инстаграм Ирины Кириченко: @_irina_kirichenko

Дарья Клевер 14.10.2020 19:33
 3 
Ужасно грустно, потому что я на ее детских и юношеских фотографиях вижу миловидную и совсем не настолько уж толстую девочку, чтобы ее было за что травить. Просто сердце разрывается.

Ольга 14.10.2020 20:57
 2 
Во время чтения не покидала мысль - насколько же важна хотя бы минимальная медицинская грамотность населения. И неравнодушие. Ребёнок страдал, а рядом были взрослые - родители, воспитатели, учителя, тот же физрук. Да, в конце концов, медработники - педиатр, та же школьная медсестра. И никому даже в голову не пришло  направить девочку на консультацию к эндокринологу! Она к нему "попала" только в санатории в старших классах... А ведь сколько проблем можно было избежать. У Ирины получилось встать на ноги и взять жизнь в свои руки. А сколько детей, у которых не вышло? И они выросли озлобленными на весь мир :(

Lara 15.10.2020 03:50
 3 
Ольга, вот вот, родители должны были задуматься о том, что раз у ребёнка лишний вес, а питается он нормально, то что-то не так со здоровьем! Вообще, когда вижу толстых детей, хочется стукнуть родителей... Ведь ребёнок будет есть то, что дают родители, он не будет переедать, если давать меньше еды,но почему-то у нас устоялось мнение, что вытянется, но с современным уровнем физической активности - не вытягиваются! А потом из толстых детей вырастают толстые взрослые - ведь мы должны любить себя такими, какие есть по новомодным тенденциям, и в итоге к 30 годам - больные суставы и таблетки от давления....

Дарья Клевер 15.10.2020 06:52
 1 
Lara, кто любит себя таким какой есть? Вы статью читали? Девочку без такого уж сильного лишнего веса травили, оскорбляли и били в школе, и это происходило независимо от того, по каким причинам у ребенка был лишний вес, это никого вообще не интересовало. И ваши представления о том, что будет и не будет есть ребенок эээ... выдают недостаток опыта, извините.

Ольга 15.10.2020 08:45
 2 
Людмила Ставецкая, в стае волчат причина для травли вообще не важна :( Объектом травли и насмешек может стать любой ребёнок, мне кажется её продолжение во многом зависит от реакции жертвы на насмешки и оскорбления и от поведения в общем. Хорошо, что эта проблема сейчас поднимается и ищут пути её решения.

Вспомнила - у нас в классе была одна очень полная и высокая девочка - так никому бы в голову не пришло её травить: рыжая, вся в веснушках, весельчак и предводительница пацанов :) А объектами травли были совсем другие люди, и, некоторые, скорее, по психологическим мотивам. Часто это те, кто очень стесняется, тушуется, ведёт себя дёрганно и суетливо..

CTOuK 15.10.2020 08:48
 2 
Мне кажется, что кроме отсутствия элементарных знаний у родителей в области здоровья, к сожалению, в те времена, большинству родителей элементарно не хватало времени. Сейчас времена меняются, но не кардинально.

Lara 15.10.2020 10:05
 2 
Дарья, я говорю про современные тенденции бодипозитива, а не про то, что было 30 лет назад, да, я читала статью и очень сочувствую автору, ей не повезло со школой и с городом и я рада, что она переступила через все детские травмы и нашла в себе силы измениться и стать счастливой! сейчас некому травить, потому что все такие же, так что думаю, если бы она родилась на 30 лет позже, ситуация была бы совершенно другая! У меня к сожалению нет своих детей, поэтому собственного опыта не так много, но это не значит, что я не вижу детей своих друзей и кто и как кого кормит и что из этого потом вырастает. Да, проще кинуть в ребёнка пачкой чипсов, чтоб отцепился и многие так делают, конечно, зачем есть полезную еду, если можно носом поворочать и родители дадут все, что хочется?

Дарья Клевер 15.10.2020 11:24
 1 
Lara написал:
очень сочувствую автору, ей не повезло со школой и с городом

В моей элитной специальной английской школе в Москве мою лучшую подругу вполне себе травили за лишний вес, и это я была с ней в туалете, когда она рыдала из-за того что ей за шиворот насыпали кнопок а в чай - карандашных очистков. А потом она в 10 классе похудела и ее родители разбогатели (дело было в 90-е), она сразу стала мега-популярной. Но общается из всего класса до сих пор только со мной. Не надо делать вид что это разовое, а не повсеместное, явление, а также что жертва сама виновата в том, что с ней происходит.

Lara написал:

если бы она родилась на 30 лет позже, ситуация была бы совершенно другая!
Конечно, именно поэтому столько говорят о проблеме школьного буллинга. Именно сейчас ситуация именно другая.
Lara написал:

У меня к сожалению нет своих детей, поэтому собственного опыта не так много, но это не значит, что я не вижу детей своих друзей и кто и как кого кормит и что из этого потом вырастает. Да, проще кинуть в ребёнка пачкой чипсов, чтоб отцепился и многие так делают, конечно, зачем есть полезную еду, если можно носом поворочать и родители дадут все, что хочется?
Представьте, что ваша мама в беспомощном и недееспособном состоянии живет с вами, деть вам ее некуда, у вас помимо ухода за ней работа и дом, а она целыми днями канючит и хочет есть только чипсы. И тут появляется кто-то, кто не помнит своих родителей с детства и полностью освобожден от обязанностей по уходу за ними и начинает вам говорить - у меня нет своего опыта, но я же все вижу! Только режим! Вам что, проще пачкой чипсов кинуть?
Lara написал:

сейчас некому травить, потому что все такие же
вы бы не могли пояснить, кто "все" и какие "такие же", на примере скажем 8 класса моей старшей дочери, снятого в этом году на 1  сентября?

Lara 15.10.2020 11:36
 2 
Дарья, у нас в школе были близняшки толстушки, такие веселушки, никто их не трогал.... Немного издевались над мальчиком с фамилией бобик - в основном из-за фамилии и из-за того что от него плохо пахло, но это были не прям издевательства, а скорее шутили, да и мы, девочки, встали на его защиту и не давали в обиду. А в институте была девочка с избыточным весом, но из-за гормонов, так её тоже никто не трогал, ей наоборот все сочувствовали... Так что не везде так все плохо, дети разные есть! А ещё я согласна с Ольгой, реакция жертвы на первые попытки издевательств очень часто может послужить решающим фактором, будет это продолжаться или нет. Но, к сожалению, не всегда. Я согласна, что зачастую дети жестоки, но в своей жизни я видела много примеров, доказывающих, что есть много добрых детей, которые не будут буллить других и встанут на защиту более слабых!

Lara 15.10.2020 12:05
 1 
Дарья, ну вот посмотрите на фотографию, которую вы скинули, и фотографии Ирины и сами увидите ответ на свой вопрос... И зачем сравнивать пожилого недееспособного и беспомощного человека со здоровым ребёнком? Да, есть больные дети, у которых кроме чипсов может и нет никаких больше радостей в жизни, но все-таки основная масса здорова! Пока что....

Дарья Клевер 15.10.2020 12:28
 1 
Lara, я сравниваю опыт людей по ухоу за близким не отвечающим за себя человеком. Как только я перевела его в критерии, которые вы смогли примерить на себя, все стало выглядеть не так однозначно как «бросить пачку чипсов», не правда ли?

Lara 15.10.2020 12:31
 1 
Дарья, я могу на себя оба примера примерить... И я вижу разницу ухода за больным ребёнком и за здоровым, также как за больным или здоровым родителем....

Дарья Клевер 15.10.2020 12:40
 1 
Lara, а я не говорила что родитель больной в физическом смысле. Я говорила что он недееспособен (все дети недееспособны до свершеннолетия) и беспомощен (по причине деменции например). Это совершенно не означает лежачего больного, бабушки в альцгеймере и на балконы через форточку вылезают, и на автобусе на другой конец города уезжают и там теряются. Поэтому и называется «впал в детство».

Lara 15.10.2020 12:46
 1 
Дарья, ну ладно, ваша взяла... Давайте кормить детей чипсами... Простите, если зацепила больную тему... А судя по вашей реакции она очень больная:)

Дарья Клевер 15.10.2020 12:56
 1 
Lara, вы можете своих не кормить :) и я абсолютно не буду на этом настаивать. Но бездетные которые советуют детным как им быть это прямо фу. Независимо от того, кормлю я своих детей чипсами или нет, я в этой ситуации на стороне родителей. Потому что у меня есть опыт взаимодействия с детьми 24/7 и понимание насколько разными они могут быть. А вы не представляете себе, что это такое.

Lara 15.10.2020 13:05
Дарья, а где я вообще советы давала??почему все думают, что я пытаюсь дать кому-то совет?я просто высказала свое мнение, что меня восхищают люди, которые умеют найти подход к своим детям, чтоб научить их правильно питаться, быть вежливыми и уважать старших.

Дарья Клевер 15.10.2020 13:12
Lara, вы не высказывали восхищение, вы написали что вам хочется стукнуть родителей толстых детей. Притом, что у вас нет никаких детей и поэтому вы не имеете возможности оценить правильность или неправильность поведения людей, у которых такой опыт есть.

Lara 15.10.2020 13:23
Дарья, да, те, которые воспитали детей, вызывают восхищение, а тех, кто закармливает детей - хочется стукнуть, потому что дети как вы сами сказали - беспомощные и недееспособные существа и делают то, что им говорят родители.

KIBERNETIKA 15.10.2020 13:24
Lara, Вы мне напомнили заметки Довлатова....Там было что-то типа "Ну рядовой N -- тоже еврей. Но над ним никто не издевается" и т.д. Да, многое индивидуально :think:

KIBERNETIKA 15.10.2020 13:25
Lara,
Lara написал:
судя по вашей реакции она очень больная

LOL  Там таких много. Как минное поле.

Дарья Клевер 15.10.2020 13:27
Lara, иииии.... мы возвращаемся в начало беседы и представляем себе физически бодрую старушку в деменции, которая достаточно хитра чтобы найти или выпросить запрещенную еду. И вспоминаем про отсутствие опыта с детьми, благодаря которому мы практически ничего не знаем об их способностях и возможностях :)

Lara 15.10.2020 13:34
 1 
Дарья, ладно, давайте закончим. И между прочим очень некрасиво продолжать тыкать в то, что у меня нет детей, не зная обстоятельств.

Lara 15.10.2020 13:36
KIBERNETIKA, судя по всему :)

Дарья Клевер 15.10.2020 14:23
 4 
Lara, извините, я не думала что этим вас обижаю. Для меня более ресурсная позиция бездетная, а более уязвимая - детная, потому что реально все подряд учат как быть - дети бегают и шумят, дети не бегают и молчат, дети учатся, дети не учатся, дети едят, дети не едят, дети спят, дети не спят... у всех вокруг всегда свое мнение и они его постоянно высказывают :) Только вот на пляже соотечественники возмущались что почему столько детей и ах у вас каникулы, а потом поедете домой и всех ковидом позаражаете. Поэтому и реакция привычная "вас спросить забыли" :( Извините еще раз.

KIBERNETIKA 15.10.2020 16:54
 3 
Ксения, :cry: Вы такая прямолинейная и экзальтированная, прям как я...Я то грублю, то начинаю расхваливать людей, они не верят мне, я выгляжу зачастую театрально и уязвимо и стараюсь изо всех сил стать сдержаннее и холоднее...