https://vk.com/@cavemanstech-k...
Очень очень длин...
https://vk.com/@cavemanstech-konechnye-produkty-glikirovaniya
Очень очень длинный пост о КПГ(конечные продукты гликирования), они
же AGE.
Если кратко - данных о влиянии их хоть на что-то в нашей жизни, на
данный момент недостаточно, чтобы делать хоть какие-то
выводы.
KIBERNETIKA, В самой статье мне что-то
нигде вроде не резануло глаз.. Ну и в целом да, мне смысл
важнее..
Для интереса скопировал целиком весь текст, и засунул в Ворд. Он
подчеркнул красным только химические термины и фамилии.
Единственная на мой взгляд ошибка в тексте - сердечно сосудистые -
через тире. :)
KIBERNETIKA, аааа....ура! Значит, не у
меня одной ко всему этому такое отношение:ура: Как минимум, нас уже
двое:хорошо: А то - граммар-наци, граммар-наци.... "-тся", "-ться"
- до дрожи:evil:...
KIBERNETIKA, меня больше всего бесит,
когда люди выпускают статьи в печать на каких-нить ресурсах, пишут
рекламные тексты, просто продают контент и при этом гордо пишут
"редактор", а сами не удосуживаются свой печатный продукт прогнать
через банальный Word. Мне видится в этом просто неуважение к
потребителю продукта. И при этом все в один голос: "Ну что вы
цепляетесь, главное смысл....." Просто, перспективы общества от
такого отношения к слову нерадостные :( А потом все удивляются:
"Почему это у нас падает всеобщая грамотность?:think:"
Ольга,
Любое общение интересно само по себе. ) Вне зависимости от темы. А
сама тема.. Она видимо не особо интересна местным. :)
Я кстати себя тоже относил и в принципе отношу к тем самым
"нацци".. Только в этом конкретном тексте, почему-то ничего не
вызвало желания убивать..
Александр, мне помнится, сама тема
когда-то давно тут поднималась. Тогда я кучу всего пересмотрела на
этот счёт. Смотрю, у Пикуля тоже давние источники, кроме того, что
за 2018 год.
Для себя я тогда пришла к выводу, что:
1. Избежать всего вот этого я никак не смогу.
2. Лучше всё-таки не усугублять и дополнительно не перегружать
этими вот КПГ мой далеко не здоровый и не юный уже организм. Ибо,
ИМХО, не стоит оно того. Сёдня - одни исследования,
завтра-другие...
3. В связи с тем, что мне по всяким разным показаниям следует
ограничивать блюда которые, в т.ч., содержат и эти КПГ, то при
ответственном подходе к питанию их количество будет в каких-то
разумных пределах.
4. Употребляю ли продукты с содержанием КПГ? - Да, регулярно и
постоянно.
Сейчас просто нет особого времени и желания углубляться по-новой в
эту тему...
P.S. Ездила сегодня в областной город по делам - посетила
ресторанчик во французском стиле. Там прямо вот всё выдержано так,
как я себе это представляла, вплоть до музыки:ah: Привезла оттуда
кучу вкусной круасанисто-конфитюрной выпечки, не задумываясь о КПГ
:) Равно, как и о калориях:secret:
Александр, это, к сожалению, было не
стёбно и не разок :( Она меня всегда так благодарила, это у неё
стиль такой :( Там ещё куча была всяких сюсюкающих слов, но от
"мерсибки" передёргивало сильнее всего...
Ольга,
Про КПГ, это скорее какое-то.. Опять гонка за невозможным. ))
Сначала подравнял калории. Ок. Потому БЖУ. Молодец. За ними
микронутриенты. Норм.
Поставил всё это на поток. Отлично.. Теперь оказывается, надо
учитывать ещё и разные жиры.. Ну допустим..
А теперь ещё и как то учесть неучитываемые вроде бы вещи, типа
этих самых КПГ. )) Хочется из чувства протеста сказать - не. Это я
не буду учитывать. Идите на кол. :)
Ну и реально охлаждает пыл то, что каждую пятилетку что-то
демонизируют. А потом оправдывают. )) Уже был сахар, красное мясо,
жиры, простые углеводы, и так далее.. Глядишь и с КПГ тоже пошумят
и порешают, что ничего страшного.
KIBERNETIKA, Даже "на ноХаХ" ))
Да, точно, это "Карнавал". Школьники в драмкружке
репетировали. С удивлением узнала недавно. что город Оханск, где
жила главная героиня, действительно существует.
Александр, Или так :) Вот про ту же
фолиевую...Когда я была беременная в начале далёких девяностых о
фолиевой кислоте никто и не заикался. Как-то без неё всю
беременность проходила и без многих прочих добавок. Без того же
йодомарина. Нормальное полноценное питание. С ребёнком было всё,
тьфу-тьфу, норм. Потом, смотрю: аааа, женщинам нужна дополнительно
фолиевая кислота, детородного возраста - вообще как "Отченаш", а
беременным - без неё просто смерти подобно! Годы идут.... потом
смотрю, исследования: "Вот, исследования долгой практики применения
фолиевой кислоты показали, что при её приёме возрастает риск рака
груди на сколько-то процентов....". ОК. Живём дальше....и вот на
днях (искала вообще про B12), наткнулась на такое:https://rg.ru/2016/05/12/kakie-vitaminy-opasny-dlia-beremennyh.html
...
То-то, смотрю, что особенных деток как-то всё больше и больше:(
Вот, не от этого ли всего витаминного....
Татьяна, ну да. Опять же, что сейчас
дети-подростки читают? В основном, интернет - ресурсы, а не
нормальным образом отредактированные книги и журналы.
Соответственно, оттуда и впитывают...
Ольга,
Сейчас ещё много разговоров о том, что Омега3 должна быть тоже как
Отче наш.
В плане "особенных".. Боюсь это последствия вмешательства и всё
более активного в естественный отбор. Посредством медицины, разных
фондов спасения всех и т.п. Сложно и не принято говорить об этом,
но это становится слишком очевидным..
Точно так же как в последнее время, с увеличением продолжительности
жизни, возрастает количество инцидентов с раком. И конечно
экология, еда и так далее влияют. НО! Так же влияет и сама
продолжительность(раньше до рака многие тупо не доживали), так и
лечение его, и передача генетической к нему расположенности по
наследству.
И в целом так же и с диабетом(его научились если не лечить, то жить
с ним.) И это вроде бы хорошо, но такие люди женятся, рожают детей
и передают по наследству эти гены дальше.. Поэтому и их количество
увеличивается...
И так далее, и далее, и далее.. Это очень непопулярная и неприятная
тема для разговоров.. И у всех есть дети, и я естественно для
своего ребенка сделаю всё что возможно, и наверное ещё немного из
невозможного.. Так же и все люди.. Но в конечном итоге, думаю это и
приведёт нас куда-то..
Ольга,
Книги и журналы сейчас тоже.. Такие себе. :) Достаточно
посмотреть в учебники(на мой взгляд вообще святая святых!), там
жуть жуткая... А уж худ. литература...
KIBERNETIKA, я наверное пролетарий.
Меня такие вещи не парят. )) И супругу, я именно так и называю
уже лет..5-7. :хихикаю:
Я именно за.. Грамматику! :)
KIBERNETIKA, признаться, у меня
аллергия на произнесение слов супруг/супруга в бытовой речи... Но я
всегда думала, что это из-за той сцены в старом советском фильме
"Дон Сезар де Базан", где пренеприятнейший герой Юрия Богатырёва
говорил фразу: "Я ваш супруг".
Интересная статья, если не обращать внимание на комментарии Пикуля,
то я в ней увидел, что всё-таки есть корреляция между гликированием
и здоровьем, но очень трудно ее доказать научно.
CTOuK,
как всегда, каждый нашел что то свое :)
Если корреляция есть, тот она есть. И ее и доказывать не
нужно.
Типа.. Эта группа ела вот такую еду и дожила до 70 лет.
А эта группа вот такую, и дожила до 90.
Есть корреляция.
А если что то нельзя доказать, то почему вы считаете связь есть ?
Александр, " ...продукты гликирования
из реакции Майяра в процессе термической обработки и в организме
человека могут переходить в конечные продукты окисления
(Delgado-Andrade et al., 2007). Эти соединения, несомненно,
оказывают влияние и на здоровье человека." Одна из многих цитат.
CTOuK,
ну вы не упустили из виду тот момент, где говорят "и в организме
человека"?
Т.е. так как организм состоит из белковых структур, и в нем всегда
есть глюкоза, то прямо в нашем организме постоянно образуются
продукты гликирования. Причем вне зависимости от того, что и в
каких пропорциях мы едим. Тогда зачем морочить голову?
Александр, Это не мое утверждение, а
автора статьи, который собрал и обобщил этот материал. На основании
чего он сделал такой вывод, возможно есть в приведенных ссылках.
ИМХО, как я вижу ситуацию с гликированием. Есть отдельные
наблюдения о том, что люди, любящие жареное имеют проблемы.
Обширные исследования только начинают. Как это происходит на
химическом уровне - исследуют.