01.08.2023 Как-то совсем недавно узнала про термин...

Я почти не пользуюсь рецептамии (кроме приготовления каких-то новых для себя продуктов), выучила некоторые основы про сочетаемость, чего сколько готовится и все, импровизирую. Вот и художку не читаю. Мне неинтересно. Жизнь куда интересней книг.

https://t.me/devshata_life присоединяйтесь 🤗

Мне кажется со вкусом рецептов это больше из опыта, когда долго готовишь обычно можешь представить какой результат сочетания продуктов дадут. А в книжке читаешь и всегда описывают что просто слюни текут, например супер нежный и воздушный омлет матушки Пуляр в Нормандии, я из путеводителей думала уж там такая вкуснота, а по факту оказался омлет как омлет, мой муж вкуснее готовит. Или кнедлики, когда Швейка читала думала это прямо что-то супервкусное, а потом в какой стране ни пробовала, включая саму Чехию, так и не впечатлилась, какой-то хлеб вареный. А иногда даже и представлять не хочется, я сегодня читала про деликатесы времен Екатерины II, узнала про блюдо "поутру проснувшись", которое состояло из тушеных коровьих глаз. Какой там вкус, я б даже к столу не подошла, если бы оно на нем стояло...

Дарья Клевер, вы смотрите на блюдо, а оно смотрит на вас 😁

Юля,  Я не могу читать нон-фикшн. Меня все это вода отвлекает от сути, которое можно зафиксировать в одно предложение на главу из 5 страниц.

Если вспомнить, то, наверно, Александр Привалов у Стругацких имел афантазию, раз никак не мог вообразить достойный бутерброд с колбасой.

Дарья Клевер, У моего мужа даже мысли не возникнит, что кнеделки или омлет это что-то супервкусное. Чтоб он подумал о буквах в книге как о чем-то вещественном ему как минимум нужна картинка.

sera, во, тоже. Сказки и фантастику еще норм, детективы тоже, и то, слушаю фоном, не читаю.

sera, тут много нюансов. Во-первых ведущий канал восприятия. Я например кинестет, мне просто вообразить вкус или запах или текстуру, но сложнее звук и совсем сложно лицо. Если человек аудиал или визуал, у него будет по-другому. Во-вторых, когда мы говорим о фантазии на основе текста мы говорим о способности создать мыслительный образ на основе знака, который сам по себе абстрактен. Если человек не может создать в голове образ бутерброда на основе букв это не значит что он не может создать какой-либо образ на основе других знаков. Например, моя мама профессиональный музыкант, она может читать оркестровые партитуры, как я книгу, и у нее они звучат в голове. Я могу читать ноты в пределах семи классов музыкальной школы ))) но в голове могу только более-менее понять общую мелодию ну и примерно где там выше-ниже, и то это определенных усилий потребует, чтобы услышать мне надо или напеть или сыграть. Или например инженер смотрит на схему и видит конструкцию. Или физик, который смотрит в формулы и видит вселенные ))) если эти люди не могут из букв вообразить бутерброд, я бы все-таки не сказала, что они лишены фантазии...

sera, я всегда вспоминаю "Собаку Баскервилей": "Как человек, лишенный воображения, Лестрейд нам очень пригодился" )))

Дарья Клевер, вы просто себе это даже представить не можете)) Но у моего мужа отличный слух, он легко подбирает мелодии, хоть и не имееет никакого муз. образования (что всегда удивляла его брата, который долго выбирал идти на класс скрипки в консерваторию, или все же инженером), но никаких образов.  Никаких. Пустота. Никогда у него музыка в голов не играет, пока не включит в наушниках. И на запахи так же. На мой пассаж "Фи, так и представляю себе школьную столовку"  он ответит, "ну да, запах не очень, а столовка здесь при чем?".  Кстати, это абсалютно не мешает ни дочери, ни мужу. Может даже помогает - они не витают в облаках, их жизнь четко организованна, и вполне успешна, так как они этот успех расчитали исходя из своих базовых данных.

Если я ела все продукты, то в большинстве случаев могу предугадать вкус блюда, а если там будет набор каких-то специй, мне малознакомых, то всегда надеюсь на лучшее. Хотя как-то захотелось мне в России фахитас, а специй для них в Симферополе не нашла, нашла список в интернете, купила все составляющие, а вкус получился совершенно другой 🤷🏻‍♀️или сделали мы с мужем рамен, мы даже на мастер класс в Японии сходили, приехали домой, целый день варили бульон, накрутили макарошки и в итоге получился куриный суп с макаронами😁😁😁что-то они туда секретное добавляют, чего нам не рассказали!

sera, самое главное, чего я не могу представить, это как можно точно понимать, что у другого человека в голове есть, а чего нет )))
ну вот как происходит процесс подбирания? человек соотносит звуки, которые он издает сам или с помощью инструмента, с той звуковой картиной, которая у него в голове существует. Он же опирается на что-то, когда мелодию подбирает, у него есть где-то в сознании образец, на который он ориентируется.

Lara, мне незнакомые продукты и рецепты интересно пробовать как раз потому что я не знаю, на что их вкус похож )) у меня это главная проблема в разжирании, что я когда вне дома ем, то мне хочется попробовать чего я дома не попробую. А если бы я точно знала из описания что какое по вкусу, я бы точила спокойно курогрудь с кабачком, мне неинтересно было бы...

Дарья Клевер,

самое главное, чего я не могу представить, это как можно точно понимать, что у другого человека в голове есть, а чего нет

Ну как бы он мне это сам и объяснил про книги, потом уже я начала и про музыку, запахи спрашивать. Все началось с того, что он никак не мог представить, как будет выглядеть комната после ремнота, несмотря на то, что я притащила домой образцы всех материалов, сделала план и т.п  )).
В это действительно тяжело поверить, поэтому я его долго мучила. Если бы не дочь, может бы и не стала, у всех же свои странности. Но она подтвердила и меня это очень заинтересовало как явление.
PS. Про музыку только что он подтверил, вообще никаких образов, темнота. А ноты он подбирает чисто по звучанию. Нажимает на клавишу и слышит подходит звкук к тому что услышал, или нет. Мне это понятно, мне много приходилось чисто технически подбирать цвета, чтоб от оригинала не отличались.

Lara, вспомнилось из советских времен шутка.
-А какой на вкус апельсин?
-Ты яблоко ел?
-Ел.
-Так вот, апельсин совсем не похож на яблоко.

sera, мне просто кажется что это все настолько на стыке биологии и философии, что просто очень трудно понять у кого что есть или нет, или он думает что есть или он думает что нет, а на самом деле не осознает что есть. Муж не знает, как вам в вашей голове что-то представляется, вы не знаете, как ему. Но он же вас узнает на улице, значит у него где-то хранится абстрактная визуальная информация и он способен ее произвольно вызывать и сличать с непосредственно наблюдаемой. А в каком виде она у него зашифрована и сохранена, визуальный ли это образ или еще что - бог весть. С точки зрения биологии это тот же механизм, как у художника. Караваджо например, в отсутствии воображения не заподозришь, но писал-то он всегда с натурщиков, неужели он просто не мог в своей голове что-то представить? Нет, он искал в людях соответствие тому образу, который у него был в голове, так же как ваш муж, который распределяет людей на улице на вас и не-вас. У меня то что я воображаю это совершенно точно не визуальный образ, это как бы матрица. Я могу из нее вытянуть зрительную, тактильную информацию, но в понятиях внешнего мира осознаю ее только если вербализую. А мой муж эту вербализованную мной информацию, то есть текст, воспринимает визуально и периодически отрисовывает и нахваливает как хорошо и четко я все вижу картинками и передаю, а видит-то картинками он, а не я, я текстом вижу ))) А Эйнштейн свои формулы видел в виде абсолютно невербализуемых цветовых форм и как раз в формулах искал их доступное другим людям воплощение. Ну то есть столько уж всего понаписано на эту тему и копий сломано, Витгенштейн, Хомский, Выготский, что мне кажется чрезмерным упрощением такое четкое разделение, что воображение либо есть, либо нет ))

Если продукты  знакомые, читая  рецепт  представляю результат.   Могу  скорректировать количество сахара, соли,  добавить кулинарную обработку, например  пассеровать  репчатый лук,  для  "своего" вкуса.   
Чаще всего в  ресторанах  беру  блюдо из  новых  для  меня продуктов или  в новых сочетаниях.  

Бывает так, что не могу  предугадать результат. Например  рыба, запечённая  с  лимоном  -  не мой вкус,  но  все же  один раз  приготовила.  Есть можно и не более))).

Дарья Клевер, 

Муж не знает, как вам в вашей голове что-то представляется, вы не знаете, как ему.

 К моей голове это не имеет никакого отношения, так же как и к моему образу. Афантазия не означает отсутвие зрительной памяти, это невозможность выстроить внутренне какой-то образ, который до этого не был зафиксирован зрительно. Более того, даже известные образы воспроизводятся только по запросу или с внешней стороны, или, например, для узнавания, чтоб сравнить с объектом. Просто так, потому что в книге написаны слова "собака виляла хвостом" никакой собаки в воображении не будет. Образ воникнет, только если будет написанно  "А этот овал  похож на собаку, виляющую хвостом ?".

В конце-концов это не я придумала термин, феномен среди ученых известный с 19 века (я предполага, что ученным это должно только помогать в работе). Пока счиатется, что до 4% населения  в той или иной степени подвержены этому состоянию. Видимо, их действительно мало. Никто в теме не подтвердил, и представить такое вот так с ходу, без долгих бесед сложно. ))

Елена RS, да, все так  и у меня.