Париж

Сочувствую вам...тоже хотели съездить в Париж, но хозяева квартиры, в которой живём, рассказали,как там...желание отпало. Они на две страны живут Францию и Чехию, хозяин француз, всю жизнь прожил в Париже, но сказал, что после прихода мигрантов город превратился в помойку. Больше сейчас в Чехии живут...
Иногда не веришь, что такое может быть, но, когда видишь своими глазами - ужасает. Нам тут рекламировали Германию, круто-классно. По делам надо было до Лейпцига съездить, и на сегодняшний день, в Германию меня не заманишь. Люди классные, но грязища кругом - поражает...

Женя, да, я тоже помню что Париж таким был не всегда. Даже в 2019 или 20 когда тут были, было еще терпимо, в пределах разумного. А сейчас...
В Феврале была в Милане. Там как-то поприличнее и еда вкусная много где. А тут и не погуляешь, и даже не поешь нормально толком.

Женя, как-то печально всё это звучит, тем не менее это хороший пример: как не надо делать.

В Париже от района проживания много зависит, в центре нам нравился Марэ, было более прилично и на части бульваров более-менее. Еще прошлым летом было терпимо на Монмартре, но мы буквально на пару дней останавливались. Это я к тому, что можно в каком-то районе остановиться и не заметишь уж прям такого, особенно если по достопримечательностям ходить. Но за пределами центральных округов даже и европейского лица уже на улице не увидишь. В Милане в основном чисто и во Флоренции чисто, а вот Рим с допандемийных времен сильно грязнее стал, что там на юге Италии я представить боюсь, в Неаполе во все времена была помойка. И отвратительно работает общественный транспорт, что в Милане метро, что в Риме автобусы. Построить третью линию метро в Риме не могут уже 30 лет, поэтому про римское метро даже говорить ничего не буду.

Женя, Германия вся очень грязная у вокзалов. Бавария чистая в целом (восточная Германия похуже), но у центрального вокзала например в Мюнхене трэш. А центр и апклассовые кварталы чистые. Во Франции только в маленьких городках не было претензий к чистоте, большие засраны все сплошь, допандемийные Перпиньян или хуже того Марсель я просто как вспомню так вздрогну. А в Италии и в маленьких грязно, там сами итальянцы гадят, не приезжие ((( Брюссель еще очень грязный даже в центре и очень много мигрантов. А отъезжаешь в Остенде и другой мир. Ну это по крайней мере до пандемии было, может сейчас и туда добрались, но друзья живут в Остенде говорят вроде нормально пока. Младшая хотела в Германии учиться, но мы после прошлогодней вылазки как-то засомневались, наверное будем на Австрию перестраиваться, в этом году хотим проверить, может и там уже все съехало.

Дарья Клевер, это я в сравнении с Прагой, у нас в центре, конечно, из-за приезжающих отдохнуть на выходные, немцев в том числе и т.д. по вечерам ужас, но с утра все убирают. На окраинах города претензий нет, там чистота идеальная. А в Лейпциге не только возле вокзала, к сожалению, мы по всему городу перемещались, т к в консульство надо было, а там с 5-6 утра и до 12 стоишь, дальше день свободен, вот и ездили везде и везде одна и та же картина, даже на окраине города. Ну и меня поразило, давно такого не видела, чтобы люди ехали на машине, открывали окно и выкидывали стаканчик из под кофе😔 в Чехии в целом чисто, кроме Брна и Остравы, наверное, там тоже говорят все плохо стало из-за беженцев
Но в целом люди а Германии понравились как-то все весело, дружелюбно, правда думала миф, но они практически не говорят на английском, пришлось немного основных фраз выучить😅ну и цены на еду ниже, чем у нас😅закупились😅
В Австрию тоже хотели съездить зимой, но чёт как-то пугает😅

Женя, в Австрии мы были последний раз осенью 21 года, все было как обычно, с поправкой на антиковид только, чисто, спокойно и комфортабельно. Вена вообще мой любимый город, посмотрим вот что в этом году будет, но надеюсь что не сильно изменилось. Кроме Мюнхена мы были в прошлом году в Регенсбурге, Нюрнберге и Фюссене, там все вылизано. Но это все Бавария, в Германии же в каждой земле свои порядки и свои службы, ну и с учетом бывших зон влияния свой менталитет, так что в Саксонии может сильно отличаться. В Мюнхене за пределами зоны у центрального вокзала (там еще и центр беженцев напротив до кучи) было довольно чисто, но по сравнению с Москвой довольно запущенные парки. Имеется в виду регулярные парки, чтобы наш московский лесопарк привели в порядок мы с администрацией уже не первый год бодаемся, у нас особо охраняемая природная территория и они на этом основании отказываются косить крапиву, которая летом выше человеческого роста вырастает (( Леса в Германии в очень хорошем состоянии по сравнению с нашими подмосковными. Ну а вечером в субботу в Мюнхене может быть например вот так (и это уберут только в понедельник). Правда радует что они хотя бы приволокли большую часть бутылок к раздельным контейнерам (переполненным), а не раскидали повсюду как у нас например частенько делают.

Nikolai, Мне в этой всей ситуации жалко местных, мы по работе приехали-уехали, беженцы тоже рано или поздно уедут, а местные останутся.

Дарья Клевер, это обнадёживает, надо съездить тогда. Да, я читала, везде свои порядки. Где-то лучше, где-то хуже. Сейчас такую картину, как на фото выше не увидишь. Они ввели какие-то карточки, и люди вот эти все бутылки в том числе и пластик - сдают в спец контейнеры в магазинах. Там очереди огромные. Единственное, приезжие тоже в мусорки не бросают бутылки, а ставят рядом с мусорками, но их быстро разбирают😅 валяется в основном бумага и окурки.
А вот парки да, не очень, но опять же по сравнению с Прагой, тут все выкошено, чистота, но лучше, чем в Петербурге. У нас там вообще на газон не зайти, обязательно вляпаешься. Рядом с домом три парка было, но не погуляешь нормально((

Дарья Клевер, вот в Милане была, мне понравилось. Действительно, чище и опрятнее. И метро как-то понятнее и всего 1 евро) а в Париже вдвое дороже и вообще угар, надо пересадку сделать? Платишь доп за каждую нужную тебе линию. Не обеднеем, но система интересная)

Женя, вот меня это удивляет. Мусориэти ребята сортировать умеют, а не бросать его под ноги не умеют. Вчера споткнулась о пластиковую упаковку от треугольного сендвича)

Женя, это от города зависит со сдачей бутылок, фото мое сделано в конце ноября 22 года ))) Думаю что в Мюнхене меньше чем за год ничего не изменилось, до этого по крайней мере лет десять не менялось, там так быстро ничего не меняется. В Аосте (это север Италии) еще пять лет назад тоже нужно было пластиковую карточку от квартиры в мусорный контейнер вставлять чтобы выкинуть разделку и везде была чистота полнейшая, а в это же время в Неаполе на юге Италии все бросали все куда хотели и между кучами мусора на улицах старички преспокойно сидели на раскладных стульчиках и читали газетки. У нас в московском Глобусе одно время принимали бутылки и возвращали сколько-то баллов на карту, тоже очереди с бутылками стояли, а потом перестали баллы возвращать (а автоматы оставили), теперь нет никого )))  Я мусор сортирую независимо от того, платят мне за это или нет, а алкаши в соседнем доме его в окошко выкидывают 🤷‍♀️ хотя есть и мусоропровод, и полицию вызывать пытались, и штрафовали их, им пох.

Юля, могут мигранты бросать. У нас в соседнем доме открыли хостел и там живут мигранты, они вечером перед входом отдыхают и весь мусор прямо у своих же дверей на газоны. Там просто кучи, при этом управы нет на этот хостел никакой (вроде минобороны его крышует). Раз в неделю приходят оплаченные из моих налогов дворники и это все собирают вручную, но естественно за это время вороны все растаскивают по всей округе.

Юля, мы жили в последний раз около Милано Чентрале, там чтобы просто билет купить надо было 15 минут в очереди толкаться. Мы в итоге чтобы этого кошмара избежать стали на другую станцию ходить за 2 км. В Париже мы жили всегда в пределах первых двух зон, там не надо ничего за пересадки доплачивать, вы может быть с Рер на метро пересаживались или из аэропорта ехали?

Юля, с утилизацией мусора всё сложно в Европе.

Nikolai, а почему все сложно? Сортируем, разные машинки ездят все собирают? На улице также разные мусорки для бумаги, пластика, стекла и общих отходов. Есть отдельные места на район для сбора мусора бытовой техники, батареек, консервных банок, разного вида стекла. Плюс у нас сбор стекла также в магазинах за скидки. Очень много товаров в таре после переработки. Никаких проблем вроде нет. Вопрос к людям как всегда, кому-то лень, или бомжи раскидывают..

Юля, бывают такие люди, но большинство всё-таки норм придерживаются. У нас мусорят приезжие😥но службы хорошо работают, все подбирают. Но иногда и бомжи мусорят, в некоторых районах, где их большое скопление, мусорки по ключам открываются, у нас вывозятся за 5 минут до прибытия машины, так что мусор не валяется

Юля, вау как дёшево)) мы приехали в Лейпциг, для меня было загадкой, почему так много велосипедов. В итоге, поехали на трамвае и все поняли, час проезда стоит 3.5 евро😬а потом ещё пешком идти, так как не везде заходят транспорт

Дарья Клевер, разобралась, это не за пересадки, а просто чтобы уехать от парк эксибисьон, который в виллепинте (простите мне мой французский 😅)

Женя, вопрос бомжевания, кстати, тоже напряг. Их прям много и они чувствуют себя вальяжно. Пиво на остановке, спальные места на парковке. Даже не знаю как к этому относиться. Вроде и добрее надо быть, человеки в беде, а вроде и мешает это все изрядно

Женя, ну это полгода назад было, не знаю как сейчас)

Мы как-то ехали через Европу на машине, нас где-то на заправке на юге Франции попросили дать интервью о наших впечатлениях от страны. Ну мы и сказали правду, что в Париже было реально страшно, когда нас навигатор завел в трущобы...так они прям обиделись, говорят Париж - это не Франция, там и французов не осталось.

Юля, вот этот вопрос тоже сложный, в Лейпциге их тоже было много и они очень наглые. Люди ели в кафешке, а они подходят,трясут спальниками, лождаться на столы и не уходят, пока деньги не дадут...и так по всем, кушающим на улице ходят. Работники кафе никак не реагируют.
Мы хоть и ели внутри, но после увиденного быстро ушли...
В Праге они есть, но они хотя бы к людям не лезут, а город для них еду выделяют,в определенных местах они могут прийти и покушать

Женя написал:
Сортируем, разные машинки ездят все собирают

Да, в ЕС и Европе есть сортированный сбор отходов. В Европе не образуется свалок, построено некоторое количество мусоросжигающих заводов. Всё потому, что из-за дефицита "свободной земли" их негде размещать.

Ежегодно в Европе образуется около 25 млн тонн пластиковых отходов. К пластиковым отходам добавляется "электронный мусор": сломанная и выброшенная, бывшая в обращении техника и гаджеты. Весь этот неутилизируемый мусор поехал на другие континенты — в государства третьего мира, в Африку и Азию.
К примеру, 30 лет назад мусор из Европы начали вывозить преимущественно в Нигерию, Гану, Малайзию и Китай. В основном пластик и отслужившие всё электронные устройства — опаснейший тип отходов, отправляющий квадратные километры почвы и воды. К слову говоря, аккумуляторные батареи электромобилей и лопасти от ветряков так и не научились перерабатывать или безопасно утилизировать.
До 2018 года Китай был крупнейшим импортёром мусора из Европы. Из стран Европы, из США и из самого Китая на свалки свозился пластиковый и "электронный мусор". Из последнего сформировалась печально известная свалка «мировое кладбище техники» в провинции Гуандун.
В 2018 году Китай запретил ввоз чужого мусора, чем усложнил жизнь европейским странам, которые перенаправили мусорный поток в ту же Малайзию и другие страны Ю.В.Азии.

Как это грустно... ну штош... с возвращением)

Кошь, ото ж, спасибо)