Дневник Зожника
ЗОЖНИК
28.08.2020 15:01

Что такое счастье и как его достичь



Врач-психотерапевт, научный сотрудник института мозга РАН Денис Федоряка написал для Зожника о счастье.

Никто не может получить счастье без борьбы,
и эта борьба подчас оказывается более интересной…
Эмми ван Дорцен

Психотерапия и поиски счастья

У всех нас есть тайное желание – когда-нибудь стать счастливым. Может быть, когда закончим школу или найдем достойного для отношений человека, или прервем мучительный брак, или вылечимся от недуга. Возможно, когда выйдем на пенсию и дождемся внуков.

Когда-нибудь это случится само собой или если приложить к этому немного усилий. А пока мы несчастливы и страдаем, пытаемся вырваться из надоевшего круга повседневности.

При этом каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда наступало желаемое время или были достигнуты поставленные цели – и ничего. Кратковременная радость, иногда даже ощущение эйфории, которые быстро заканчивались, и снова наступала повседневная рутина.

Весь фокус в том, что счастья в том осязаемом виде, как мы себе хотим представлять, не существует. Однако фактом является непрерывное движение человека по жизни, а также его столкновение с трудностями, которые она предлагает. Безусловно, радости тоже встречаются на нашем пути, и это очень поддерживает нас.

Но уровень счастья определяется не количеством достижений или «качеством жизни», хотя это могут быть важные аспекты жизни. Отнюдь, уровень счастья измеряется способностью человека преодолевать и справляться с вызовами, которые он встречает по ходу своего движения. А также умением находиться в потоке жизни, получая максимальные живые ощущения от момента. Один из способов это делать – фокусировка на разных сторонах отношений.

Приведем пример. Частый клиент психотерапевта – человек с достижениями. Когда атакует голод, лишения и социальная неустроенность, подумать о личном, глубоком, вечном нет времени. Нужно просто выживать.

Поэтому необходимость в глубинной психотерапии появляется только, когда удовлетворены базовые потребности. А за серьезной психологической работой приходят серьезные люди: успешные предприниматели, состоявшиеся профессионалы, различные руководители, люди, создавшие семью (возможно, не одну). У них есть то, что называется «социальный статус», во всяком случае, в некоторых из сфер жизни. Им уже не нужно срочно подзаработать или срочно выйти замуж, чтобы прокормиться.

Молодой человек мечтал о семье (да, такое бывает!) и параллельно активно продвигался в своей востребованной профессии программиста. Положил на это очень много сил, добился успеха ценой отсутствия времени и отношений. Наконец встретил девушку, с которой стал встречаться, планировать совместную жизнь. Он был счастлив.

А через несколько месяцев она ушла к другому, которого полюбила. И молодой человек потерял счастье в один миг. Стал сомневаться в себе, своей мужественности, успешности, мучал себя ревностью.

Во время консультаций выяснилось, что он представлял себе счастье, как идеальную картинку в виде брака и отношений с одной женщиной на всю жизнь. Что люди всегда относятся друг к другу хорошо, и никто никуда не захочет уйти.

И еще обнаружилось, что на самом деле у клиента есть трудности с коммуникацией – говорить, поддерживать диалог, активничать в беседе, проявлять чувства. Этого он не замечал в отношениях, и не придавал значения, будучи уверенным, что счастье свое уже нашел.


Счастье как миф о Сизифе

Люди, пытающиеся стать счастливыми, напоминают миф о Сизифе, который подвергался страшным мучениям. Он закатывал в гору тяжелый камень, почти до конца, но в последний момент тот снова оказывался внизу. И снова приходилось начинать сначала.

Только серьезная психотерапия или длительный сложный жизненный опыт способны избавить нас от иллюзий «когда-нибудь стать счастливым». Зато тогда мы найдем прелесть, интерес, радость и вкус жизни в самом процессе непрерывного ежедневного движения.

Автор: Денис Федоряка, психотерапевт, сотрудник Института мозга человека РАН, запись на консультации по ссылке в шапке профиля @intensiv_fedoryaki  или на сайте intensivfedoryaki.ru

 

KIBERNETIKA 28.08.2020 15:05
 1 
миф о сизифе -- часть "сценарного процесса" которых более пяти только известных :извини!:даже сизифов есть два типа, как минимум ( есть и в википедии информация)

Lara 28.08.2020 17:02
 5 
KIBERNETIKA, если все будут счастливыми, психотерапевты останутся без работы, так что только серьёзная психотерапия и длинный жизненный опыт, по-другому никак :)))) а вот я без всего этого как-то ещё в школе писала сочинение на тему, что такое счастье и я сравнивала его с походом в туалет, когда сильно приспичило, пусть на несколько секунд, но разве есть больший кайф? :)))) так вот мой рецепт счастливой жизни заключался не в поиске пролонгированного счастья, а в создании как можно большего количества ситуаций, при которых мы получаем то самое кратковременное удовольствие- физическое ли, душевное, - не важно... До сих пор работает!

Ольга 28.08.2020 17:07
Lara, прекрасный рецепт:хорошо:

Дарья Клевер 28.08.2020 18:14
 2 
Lara, пролонгированное счастье - это серотонин и окситоцин, а кратковременное удовольствие - это дофамин и эндорфин. У разных людей могут быть генетически более активны разные гормональные системы. Люди, у которых более активна серотониновая, традиционны, им счастье приносит предсказуемость, духовные практики, размеренное существование, окружение привычными удобными вещами. Дофаминщикам нужны постоянные всплески удовольствия, подкрепление успехов, переменчивость. Они к серотонину менее чувствительны. Проблема в том, что выработка дофамина с возрастом ослабевает, и если серотониновая система совсем слабо развита, то нехорошо получается. Думаю, вряд ли кто-то знает людей в 60 - 70 лет, которым нужны постоянные встряски и эмоциональные качели. А вот неудовлетворенных, токсичных, плаксивых, не знающих чего хотят - полно. Так что прокачивать серотониновую систему, то самое "пролонгированное счастье" нужно и важно, это в том числе уменьшает вероятность депрессий и психологических кризисов.

Ольга 28.08.2020 18:35
 1 
Дарья, вот я по описанию, скорее, серотонинщик.  Но проблема в том, что в жизни далеко не всё зависит от нас и когда ты с такими свойствами оказываешься в ситуации непредсказуемости и в твоё размеренное существование врывается хаос, который ты никак не контролируешь - начинаешь чувствовать себя глубоко несчастным и потерянным человеком. Может, потому, серотонинщики - старики недолго живут после смерти супруга? С другой стороны, жизнь запоминается  острыми насыщенными моментами (как горя, так и всепоглощающего счастья, которое тебя заполняет как волна). Имхо, надо стараться прокачивать обе системы и самому стараться создавать себе эти островки счастья посреди моря жизни. А штормящее оно или спокойное как гладь это уже не так важно. Это жизнь. А постоянная гармония и полный покой, по сути = смерть.

Так, размышления на тему:think:.

Ольга 28.08.2020 18:47
Дарья, P.S. Вспомнился в тему поисков счастья рассказ о гусаре-схимнике из 12 стульев: История о схимнике
:)

Lara 28.08.2020 18:47
 3 
Дарья, неудовлетворенных, токсичных и плаксивых людей полно в любом возрасте, а все потому что люди не умеют ценить маленькие радости в жизни. Кошка пришла и легла на колени - счастье, позанималась спортом - счастье, пообщалась с дорогим человеком - счастье, увидела, что ваза стоит на том месте, где должна - счастье... это не такие уж качели и всплески эндорфина, это просто умение находить счастье в каждодневных вещах. Жить в полной нирване - это нужно быть буддистский монахом и все время пребывать в медитации, я научной точки зрения не знаю, но согласна с автором статьи, что люди живут в ожидании счастья вместо того, чтоб наслаждаться тем, что имеют.

Дарья Клевер 28.08.2020 18:59
 2 
Lara, я пытаюсь до вас уже не в первый раз донести, что люди устроены по-разному и дело не в том, что они умеют и хотят, а в том, что на что они способны по своей природе. Состояние счастья это определенная химическая реакция в мозгу, которую нельзя вызвать волевым усилием. И если у человека более активна серотониновая система, а серотонина по внешним обстоятельствам не хватает, никакая кошка ему счастья не принесет.

KIBERNETIKA 28.08.2020 19:07
 1 
Lara, Вы так говорите, потому что вы здоровый человек в химическом и физическом плане...А если ингибиторы обратного захвата серотонина человеку нужны из-за химии мозга? У него биполярное расстройство или депрессия возникла...:think:  Часто бывает говорят кому то "чё ты с жиру бесишься, у тя ноги руки есть -- беги работать" и они не понимают, что это как тот же ПМС, это на ровном месте может быть. У тебя позавчера всё так же, как и сегодня, но сегодня хочется вломить кому то :кулак: без объективных на то причин....

Это как....есть 90% толстых, которые любят вкусно поесть. А есть 2% с синдром Кушинга, например или опухолью мозга....оттого они и толстеют...Их мало, но они существуют же

Lara 28.08.2020 19:12
 1 
Дарья, я совершенно согласна, что люди все разные и кому-то легче даётся контроль своих эмоций и чувств, кому-то тяжелее. Но ведь на то мы и называемся человек разумный, чтоб не поддаваться основным инстинктам, а всё-таки немного контролировать то, что происходит в жизни, создавать цели, создавать обстоятельства, при которых будет хватать серотонина, искать пути, которые сделают нас счастливыми. Легче всего сложить лапки и сказать - ну вот такой я неудачник. А можно каждое утро себе повторять - я везунчик, ведь я проснулся сегодня, я дышу, я живу... и в итоге в это поверить.

Lara 28.08.2020 19:18
 3 
KIBERNETIKA, людям с биполярным расстройством или шизофренией не психоаналитик нужен, а настоящий доктор и настоящее лечение. Мы как раз говорим о тех оставшихся, которые как вы сами сказали с жиру бесятся. Да, депрессия может возникнуть и у здорового человека, у всех бывают тяжелые дни, недели, месяцы, но блин, не у каждого же первого! Куда не плюнь, попадёшь в кого-то с ментальной проблемой...

Ольга 28.08.2020 20:13
 1 
Пару слов о том, что счастье это не только лишь биохимия и всё несколько сложнее: https://newtonew.com/science/pravda-o-serotonine-dvoynoy-agent-schastya

или - не  серотонином единым...

Olena 28.08.2020 21:26
 1 
Olena 28.08.2020 21:27
 1 
Ольга, спасибо!

Дарья Клевер 28.08.2020 21:48
 1 
Lara, так про то в статье и говорится :) что "искать пути, которые нас сделают счастливыми" не надо, а надо быть счастливым в процессе. А я говорю как раз, что это не что-то, что можно контролировать усилием воли. Я при этом совершенно вас понимаю в плане именно ощущений, я себя чувствую счастливой и когда красивый закат, и когда солнце сквозь листья в парке светит, и просто так, оттого что я здорова и у меня все хорошо. Причем это ощущение именно счастья, а не удовольствия. Но при всех тех же исходных у меня бывают моменты, когда я чувствую себя глубоко несчастной и гуляю с собакой под солнышком сквозь листву, утирая слезы. И да, в этот момент я чувствую себя неправильной, неудачницей и никакие окружающие впечатления меня разубедить неспособны. У меня эти состояния очень редко и коротко, но я понимаю, что если люди в них застревают надолго, то бесполезно что-то там себе повторять и делать другие сознательные усилия. Если ты уже внутри, то ты из этого просто усилием воли не выйдешь. Но прокачка серотониновой системы (здоровый сон, регулярные физические упражнения, питание сбалансированное по витаминам D, E, B, духовные практики типа йоги/медитации/поста/молитв) позволяет эти состояния сделать намного реже и короче. И я безусловно поддерживаю мысль, что с их возникновением надо работать и бороться.

Дарья Клевер 28.08.2020 22:07
 1 
Lara, депрессия - это клиническое состояние, которое оказывает на мозг физическое воздействие (уменьшение гиппокампа, увеличение надпочечников и т.д). Она не вполне связана с тяжестью ситуации, а именно с физиологической предрасположенностью. У кого-то крыша на голову упала, он стиснул зубы и дальше пошел, а у кого-то шнурки развязались и он в петлю залез. Сказать человеку с депрессией - встань и получай удовольствие это все равно что сказать человеку с новообразованием - нечего прикидываться, иди пахать. И в том, и в другом случае человек на усилии воли может встать и что-то какое-то время делать, но закончится это плохо. И да, сейчас это распространено. Люди в основном серотониновые, раньше они поколениями жили в одной и той же среде, им не с чего было депрессовать. Дофаминщики рождались один на тысячу, кто-то в округе воду мутил, кто-то в авантюристы подавался, кто-то спивался потихоньку. А сейчас много новых впечатлений, все очень быстро меняется, в выигрышной позиции дофаминщики и люди с базовой очень активной серотониновой системой, которую ничем не прошибешь. А все остальные в стрессе по тому или иному поводу, плюс работает система, которая намекает что с помощью определенных финансовых вливаний психологические проблемы можно решить. Я не понимаю, почему вас так раздражает что у людей есть ментальные проблемы и они их признают. Если они от вас лично требуют каких-то ресурсов на их решение, ну прекратите общение, я так и делаю. Но как-то возмущаться по поводу того, что посторонние люди чувствуют то что они чувствуют, с моей точки зрения, как-то странно.

Дарья Клевер 28.08.2020 22:08
Ольга, вот более вменяемая статья на мой вкус https://style.rbc.ru/health/5f0845349a7947898cd65920 :)

Дарья Клевер 28.08.2020 22:14
Квант Счастья, меня и сейчас раздражает когда люди ноют и находятся в позиции жертвы, а раньше просто таки бесило. Но это не связано с психологическими проблемами. Человек может ныть и жаловаться и действительно находиться в беде, и человек может не ныть и не жаловаться и тоже находиться в беде. Мудрость уменьшает жалобы, а не страдания. Главное чтобы выгоняние нытика не превратилось в полное вытеснение негативных эмоций, что чревато гораздо более серьезными проблемами, чем раздражающее кого-то нытье. https://ozlib.com/832815/psihologiya/podavlennye_vytesnennye_chuvstva

Дарья Клевер 28.08.2020 22:35
Квант Счастья, у меня нет сведений, где большинство нытиков, а где меньшинство :) возможно, из вашего опыта это так. Я если честно ни одного нытика не знаю :) может быть просто хорошо фильтрую окружение, поскольку я интроверт и шизоид, я очень легко и даже практически незаметно для себя отсекаю общение с людьми, которое требует больше энергии, чем я могу себе позволить. Единственный человек с клинической депрессией, которого я знала, был моя безответная любовь в шестнадцать лет, мальчик, красивее которого мне за всю жизнь только один раз встречался человек. И вот этот мальчик действительно много, ну не жаловался, а показывал что ему плохо, пытался покончить с собой, думали что привлекает внимание, несколько раз пролечивали в заведениях, но в девятнадцать лет после выхода из очередного он все-таки прекратил свое существование. Безусловно есть профессиональные нытики, которые именно тянут ресурсы, но лично с такими не знакома. Но психологические проблемы это же не только нытье, какие-то другие проявления могут быть, которые нас могут раздражать, а на самом деле человеку нужна помощь.

Lara 29.08.2020 03:31
Дарья, меня раздражает не то, что у людей есть проблемы, а то, что об этом все время говорят. Я телевизор не смотрю, а муж смотрит, поэтому он все время на заднем плане, и волей неволей слышу, о чем говорят. Так вот половину времени там только разговоры о том, какие все бедные несчастные. Мне повезло, люди в моем окружении таких проблем не имеют, а если у них появляется грусть-тоска, то как-то общением вместе помогаем из этого выбраться. И да, у меня самой такое бывает и один раз было очень долго, тяжело было, но я не ходила всем, не рассказывала о том, что у меня депрессия, а надо было наверное на телевидение пойти, а то как же, мир не знал, что мне хреново!
А насчёт болезней, тоже очень выборочно все, что-то я не видела многих людей, жалующихся, что они подхватили гонорею, хотя это тоже заболевание. И вообще те, у кого действительно проблемы с головой как-то не сильно спешат их лечить, у моего бывшего была биполярка, к доктору не ходи... И он не ходил, он так прямо и сказал - если мне такой диагноз поставят, с работы сразу вылечу... А депрессия это модно, депрессию себе каждый готов нарисовать.

Lara 29.08.2020 04:51
Дарья, вы наверно не ту статью скинули... Эта про витамин д... Очень интересно почитать другое мнение. То, что скинула Ольга написано какой-то студенткой первокурсницей и хоть её мнение во многом совпадает с моим, я открыта для изучения нового, тем более, что она затрагивает только тему серотонина, а эндорфин вообще не трогает.

Olena 29.08.2020 06:23
 2 
Квант Счастья, мне горы помогли)))

Дарья Клевер 29.08.2020 07:22
Lara, вот та статья http://www.gestaltism.ru/serotonyn-dofamin/ да, что-то я еще удивлялась что она не вставлялась, а потом что-то не то вставилось :)

Дарья Клевер 29.08.2020 07:49
Квант Счастья, я просто, поскольку не знаю лично таких уж нытиков, пытаюсь сказать что не всегда обычный человек может отличить одно от другого. Зато я знаю наоборот людей, которым общество запрещает показывать чувство, это мужчины которым с раннего детства запрещают проявлять эмоции "ты же мальчик" и они бухают потому что больше никак не могут стресс слить, это женщины с эмоциональным выгоранием и послеродовой депрессией, которые некому не говорят, потому что сами в ужасе от своих чувств и "я плохая мать". У нытиков может быть как раз меньше психологических проблем, потому что они своими жалобами его сливают. А сливают на людей с проломленными личными границами и запретом на собственные чувства. Если человек хочет ныть - пусть ноет, это его право. У вас есть право его не слушать, если не нравится. А иногда поныть полезно, я так считаю, легче от этого становится :) У меня вон муж прямо сейчас ноет, потому что заболел и боится что ковид. Приходится лечить и оказывать моральную поддержку :)

Дарья Клевер 29.08.2020 07:56
 1 
Lara, я даже не знаю о чем говорят по телевизору, но программ какие все бедные-несчастные у нас вроде нет, может это у вас какие-нибудь специальные психологические :) я правда настолько никогда его не включаю, что до меня только из интернета отголоски докатываются, вот знаю что у Малышевой танцующая матка когда-то была :) А вы сейчас важную вещь говорите, что общество нетерпимо на самом деле к людям с психологическими проблемами (пример вашего мужа) и может быть как раз нытики на телевидении занимаются важным делом - приучают людей к мысли, что это нормально и человека с биполяркой не надо увольнять, а депрессия у многих и на ранних стадиях хорошо купируется. Ну и притом вообще если человек ноет психотерапевту то почему нет, он же за это деньги платит. У меня тетя психотерапевт, я помню случай, когда мы спланировали совместный отпуск, а она не смогла поехать, потому что у нее была клиентка, которая угрожала покончить с собой. Тетя считала, что 90% что она не покончит и просто ноет и угрожает, но 10% все равно оставались...

Lara 29.08.2020 09:34
Дарья, ахаха :))) обожаю малышеву, сумасшедшая тётка :))) я в России только модный приговор смотрела с мамой под завтрак, поэтому не знала, что в мире творится, а сейчас в курсе всех новостей... Тут 2 проблемы - ментальная и чёрная... Вот с чёрными тоже очень интересно, когда кто-то белее всех белых, чьей пра-пра-прабабке захотелось простите чёрного органа, и они случайно в своём днк это обнаружили, вдруг начинают выступать про "их" народ, который мы, белые, притесняем..

Дарья Клевер 29.08.2020 11:28
Lara, мне кажется у половины протестантов проблемы с головой, так что можно ментальную проблему и черную объединить в один поток, оптимизировать так сказать :) а еще большая часть ищет какие-то ништяки, потому что кого реально притесняют и дискриминируют, тот держится за работу и не отсвечивает лишний раз чтобы не уволили. Ясно что когда белый трясет восьмушкой черной крови в неизвестно каком поколении, его уже никто не притесняет (хотя если честно до 60-х годов в США считалось именно так - хоть капля черной крови есть, значит негр со всем сопутствующим поражением в правах, даже если внешне белый - "Свет в августе" Фолкнера как раз об этом). Ну а ништяки эти дармовые тоже впрок никому не идут. Был же случай с чернокожим несколько лет назад, которому при задержании что-то там сломали и он отсудил у города какие-то многие миллионы долларов. На них он, естественно, купил себе феррари и дом в Беверли-Хилз, ну и через пару лет в бассейне этого дома утонул, обдолбавшись в хлам. Ну хоть пожил напоследок, да :)

Lara 29.08.2020 12:43
Дарья, ну мы же не в 60х годах уже! Вроде уже никто никого не притесняет... А то, что основная масса чёрных наркоманы, уголовники и прочие отбросы общества, так это не потому, что у них прав меньше, а потому что мозгов...

Счастливчик Джек 29.08.2020 12:50
 1 
Девочки, не понимаю, о чем вы спорите - статья же о том, что всем нужен свой психотерапевт.

Давайте обсудим лучше цены на приемы психотерапевтов в разных городах, у кого сколько? Помогает или нет? За сколько сеансов? Сколько психотерапевтов поменяли? Как выбирали?

Lara 29.08.2020 12:52
 1 
Счастливчик Джек, мой психоаналитик - бутылка вина :)))) примерно 500 рублей за сеанс :)))

KIBERNETIKA 29.08.2020 14:22
 1 
Lara, :secret:

Елена RS 29.08.2020 14:48
 1 
Счастливчик Джек,  "за статистику" от  1300 р и выше.

Мне помогает саморегуляция - биоэнергетика, НЛП,  христианство.

Счастливчик Джек 29.08.2020 15:43
 1 
Елена RS, у моих - 1500 за час, но серьезную заковыку не решить иногда за час, последний раз, год назад, на 4 натикало. И, походу, переделывать надо будет. А так - тоже саморегуляция, насколько возможно.

Счастливчик Джек 29.08.2020 15:46
 1 
Lara, ну, это расслабление. А психотерапевт не помогает расслабиться - всю работу проделывает пациент (и иногда это реально тяжело), психотерапевт подбирает технику под задачу. Это хорошо, что проблем нет, рад за вас. :)

Lara 29.08.2020 16:32
 1 
Счастливчик Джек, да, наверно мне повезло, хоть я все мелочи и обдумываю по миллион раз, из-за этого уснуть не могу, плачу по поводу и без, но когда встречается реально какая-то проблема, весь мой истеризм уходит и включается взрослая тётя, которая эти проблемы решает, не позволяя глобоко в них вогнать себя. Ну а насчёт вина кстати смысл в этом есть, ведь сколько разговоров до утра было, когда все уже пошли спать, порой с малознакомыми людьми, а это почти как разговор с психоаналитиком, сам проблемы озвучил, сам нашёл способы их решения, собутыльник на следующий день все забыл :)))

Lara 29.08.2020 16:58
Дарья, да, интересно :) мне вспомнилась одноклассница из школы, я рассказывала, как на море съездила, а она - у меня даже купальника нет, и на море я никогда не была - человек живёт в Крыму! Я спросила почему, она ответила - а зачем? Вот как-то так, судя по всему с дофамином человек не дружит :) но согласно статье я очень похожа на отца автора, так что и тут мне повезло :)))))

Дарья Клевер 29.08.2020 16:59
Lara, к сожалению, расовая дискриминация существует и мне не кажется что черные в целом глупее чем белые в целом. Меньше доступ к образованию и социальным лифтам, это да. Но в своем время вместо того чтобы дать им действительно равные права, что требовало ломки менталитета и серьезных социальных изменений, их просто посадили на пособия.  Теперь расхлебывают и будут долго еще расхлебывать, так им и надо.

Дарья Клевер 29.08.2020 17:09
 1 
Lara, у меня тоже нет проблем, во всяком случае требующих решения с психотерапевтом, но от тети много наслушалась. Она правда в Англии, а англичане все очень закрытые, по крайней мере в определенных классах, и никакого нытья посторонним людям ли даже близким не допускают, поэтому у них к психотерапевту пойти все равно как к семейному врачу, люди годами наблюдаются. Но вот алкоголь мне вообще не помогает, я его люблю с точки зрения вкуса и аромата, но до расслабления не допиваюсь, а вот до дурацкого поведения иногда и самое ужасное что все соображаю и все помню на следующий день в подробностях. А разговоры до утра у меня по пьяной лавочке что-то не о реальных проблемах, а все о какой-то херне, потом только диву даюсь, что я там несла и зачем, так что нет, с психологической точки зрения скорее уж усугубляет LOL

Lara 29.08.2020 17:11
Дарья, в целом глупее и в целом ленивее, поэтому они ничего и не создали... До сих пор бы по деревьям прыгали... Зато в австралии очень любят чёрных футболистов, мяч то по форме напоминает кокос, вот им его кидают, они и бегут, потому что это единственное, что они хорошо умеют делать - быстро бегать. А американцы вообще все не очень далёкие, что белые, что чёрные, сами себе такого президента выбрали, и сами себе очередную гражданскую войну заслужили.

Дарья Клевер 29.08.2020 17:14
Lara, да, мне тоже кажется что у вас сильная серотониновая система, да и у меня тоже. Это и делает возможными счастье в простых мелочах. Дофамин это гормон достижения, нового, но с возрастом к нему уменьшается чувствительность, поэтому многие люди, которые по молодости искали ярких впечатлений, к старости пресыщаются. А люди у которых всю жизнь дофаминовых всплесков не было вдруг могут в пожилом возрасте распробовать. Есть знакомая женщина, жила замужем вроде бы "счастливо" - денег хватало, с мужем не ругались, но все счастье через "не". А потом на старости вдруг развелись, то путешествует в какие-то экзотические места, то мужчину моложе себя нашла и все с таким блеском в глазах рассказывает :)

Lara 29.08.2020 17:22
Дарья, обычно это мужчины ближе к 50 находят себе молодую бабенку и покупают мотоцикл или спортивную машину :)))) я все над своим прикалываюсь, говорю молодая жена у тебя уже есть, когда мотоцикл купишь? :))) хотя тоже, родители знакомого, вместе лет 50, тут вдруг она поняла, что не хочет быть с ним, разводятся... Вот и не понятно, то ли уже старческий маразм, им обоим далеко за 70, то ли наоборот, молодость заиграла :)

Lara 29.08.2020 17:28
 1 
Дарья, я стараюсь не напиваться сильно, потому что начинаю все повторять по сто раз, это у меня папа такой, редко пьёт, но когда домой приходит с гулянки, все притворяются мёртвыми, потому что на уши присядет, все, до свиданья :))) и я понимаю, что людям слушать мои повторения не интересно :)))) но хорошее вино очень люблю, вином напиваться пошло, его нужно смаковать:)

Дарья Клевер 29.08.2020 17:29
 3 
Lara, ну учитывая что первые люди были негроидами, как-то странно звучит :) чего именно ничего не создали я не знаю, в черной Африке были великие цивилизации, возникшие еще раньше Египта и успешно воевавшие с Римом, когда Египет уже пал (Нубия, Эфиопия). И много чего они изобрели, причем даже в условиях, когда их не принимали на работу ведущие институты и корпорации. Это как рассказывать что женщины ничего не изобрели, притом что у них доступ к образованию всего-то 100 лет назад появился.

Дарья Клевер 29.08.2020 17:36
 1 
Lara, это что еще, у одной знакомой моих родителей мужчина под шестьдесят ушел от жены к другому мужчине, ага. Сказал что всю жизнь скрывал и ради семьи и детей старался, но вот хочет теперь под старость стать счастливым. дай-то бог, хотя многие геи наоборот под старость хотят себе хоть какую-никакую бабенку найти, мужики-то гораздо менее охотно кашки больному партнеру готовят и памперсы меняют (хотя и такие примеры знаю, правда, в отношении женщин) :)

Дарья Клевер 29.08.2020 17:44
 1 
Lara, даааа, винишко это целая жизнь. Я даже подумывала про курсы сомелье, но что-то они все какие-то как будто для алкашей-бездельников LOL Но я слушаю лекции про вино, дегустации с удовольствием смотрю, хотя сама участия никогда не принимала. Еще из алкогольных напитков пью вискарь и коньяк, в вискаре в Англии научилась разбираться, но уже много лет не пила, муж не любит, говорит сивуха, одна же я не буду. А коньяк очень редко дорогого один гигантский бокал на донышке, чисто посмаковать. А вот водку не пью и пробовала всего один раз в жизни (с тех пор и не пью), а пиво вообще не мое, не понимаю даже вкуса, горькое мне и все, по глоточку пробовала в разные периоды жизни, но так и не поняла.

Lara 29.08.2020 17:57
Дарья, а вы заметили, что все "негры" из статьи на самом деле мулаты... Опять-таки, я же не говорю, что поголовно все, есть исключения! Но если бы у них было все так хорошо, то наверно не смогли бы европейцы весь континент под себя покорить. Я не расистка и считаю, что любая жизнь важна и все мы гости на этой планете, очень кратковременные, и должны быть терпимее друг к другу. И они должны быть терпимее к нам и перестать упрекать белых людей, что мы им жить мешаем и угнетаем ибо этого уже много лет как нет и если человек ничего не добился, то исключительно из-за своих личных качеств, а никак не притеснения его по цветовому признаку.

Lara 29.08.2020 18:03
Дарья, и что, стал счастливым?:))) у него наверно уже просто ничего не работает, а так вроде как какая-то сексуальная жизнь, хоть и пассивная:))) ну я знаю геи очень негативно к женским половым органам относятся, но если ты с ней уже столько лет жил, смысл менять? Мне этого наверно не понять...

Lara 29.08.2020 18:08
 1 
Дарья, мне муж подарил на днюху трехлитровую бутылку каберне какого-то прям супер классного... вот теперь ищу повод его открыть:))) водку мы в детстве пили, вот наверно тоже выпила своё. Хотя как-то купили grey goose, так вообще на водку не похожа, нет этого ацетонового запаха...и пьётся как вода:)) но опять-таки цена... пиво летом на пляже хорошо идёт, холодненькое и под воблу:)

Дарья Клевер 29.08.2020 18:23
 2 
Lara, это сложный вопрос. Например, все базовые века до 14 достижения европейской цивилизации (виноделие, алгебра, астрономия, медицина, история, античная литература) дошла до нас только и исключительно благодаря арабским ученым. А в каком состоянии находятся сегодня арабские страны (за исключением нефтяных) или просто арабы-беженцы в европейских странах? У них есть личные качества, у них нет социальной возможности. С китайцами то же самое - изобрели и порох, и много чего еще, а в 20 веке находились в полном упадке. А сейчас ситуация изменилась и китайцы во всех крупнейших научных организациях на первых ролях. Если поставить чернокожих в равные с белыми условия, такой дикой разницы в количестве преступлений и т.д. не будет. Ведь многие люди думают так же как вы - черный значит ленивый, необразованный, преступник, и если они открыто это не декларируют, то при приеме на работу отдадут преимущество белому, будь там на самом деле черный суперчестный. Другой вопрос, что для решения этих проблем нужны такие меры, от которых черные еще больше взвоют, типа отмены пособий :)

KIBERNETIKA 29.08.2020 20:12
 2 
Lara, :evil: Очень люблю Марка Твена. Говорят, он давно запрещён в развитых странах. 

— Что ты, Гек, да разве французы говорят не по-нашему?

— Да, Джим; ты бы ни слова не понял из того, что они говорят, ни единого слова!

— Вот это да! Отчего же это так получается?

— Не знаю отчего, только это так. Я в книжке читал про ихнюю тарабарщину. А вот если подойдет к тебе человек и спросит: «Парле ву франсе?» — ты что подумаешь?

— Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке — то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!

— Да что ты, это не ругань. Это просто значит: «Говорите ли вы по-французски?»

— Так почему же он не спросит по-человечески?

— Он так и спрашивает. Только по-французски.

— Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!
(....) 

Тут я понял, что нечего попусту толковать с негром — все равно его ничему путному не выучишь. Взял да и плюнул.

Ещё у Сарояна много забавного  типа "You have a nigger for a friend?"

Дарья Клевер 29.08.2020 21:29
 3 
Lara, не знаю, если честно. С ним больше мои родители не общались, а она через пару лет через брачное агентство нашла мужа в США и уехала туда, тоже потерялась :) мне кажется в этой ситуации она выиграла больше чем он, хахаха

Дарья Клевер 29.08.2020 21:31
 2 
Lara, три литра, офигеть. Это надо вечеринку на много человек устроить, а то сам ведь быстро столько не выпьешь, а стоит оно открытое не очень долго, даже великолепное и превосходное австралийское каберне :)

Lara 30.08.2020 04:08
Дарья, да, знаю, сухие вина быстро портятся! Муж у меня красное вообще не пьёт, а друг, который помогал ему выбрать, в Нью саус Уэльсе, приехать, помочь выпить не может, потому что границы закрыты... а мои все друзья вообще в Крыму :((((но я же упьюсь тремя литрами:)))

Lara 30.08.2020 05:59
Дарья, вы смотрите с теоретической точки зрения, также вся Россия не понимает за что мы в Крыму не любим крымских татар. А нужно там жить, чтоб понять, что в основной массе (опять-таки есть исключения, я не говорю про 100%), они ленивые, не очень умные и требуют всего на халяву. И ненавидят русских. Ещё у них очень развито кумовство, один попадёт на предприятие, вдруг через полгода всех заменили татарами, а в итоге бизнес страдает. Также и в штатах с афроамериканцами, у меня знакомая работала учительницей в школе для бедных, так они ее и в грош не ставили, оскорбляли, унижали, и учиться даже не хотели, потому что их так воспитывают, что им это не нужно! В австралии очень проявляется расизм по отношению к белым, местные аборигены, если они в большинстве просто делают с белыми что хотят,а суда на них нет. Случай из жизни - дочь моего мужа привела друга, он был частично абориген, потом оказалось что он ещё и наркоман, так они что-то не поделили, он схватил топор и порубил моего бедного мужа, сломал ему ребра, позвоночник... Был бы белым, отправился бы за решётку, а так его оправдали, потому что топор принадлежал мужу и не должен был лежать во дворе... Вот как-то так. А ещё я общалась с людьми из новой Зеландии, оттуда все белые убегают, потому что чёрная мафия всех в страхе держит.

Дарья Клевер 30.08.2020 08:35
 1 
Lara, ну мой муж не любит татар вообще никаких, когда-то его татарин очень сильно на деньги кинул :) и у мужа из-за этого были проблемы, потому что однажды на одной из его прошлых работ собственник взял татарина на должность, равную мужниной, а муж еще был в плохом психическом периоде и со скандалом оттуда ушел и потом два месяца сидел без работы, а работала одна я, а у нас в тот момент младшему ребенку чуть больше года было. А татарин там работает до сих пор, оказался на самом деле очень компетентный и лояльный чел и муж сам скрепя сердце сейчас это признает, а если бы муж его сразу в штыки не принял, они бы я думаю подружились. Моя мысль в том, что качества человека не зависят от того, что они черный белый или зеленый, конечно судить всех надо на одних условиях. Но нынешняя ситуация вызвана именно отношением общества, ну да они черные, ладно уж, признаем что они люди хотя и так себе людишки от обезьян недалеко, давайте мы им лучше денег дадим, пускай они только не работают на наших хороших местах и не учатся с нашими хорошими детьми, мы их так жалеем, так виноваты, мы к ним снисходительны на суде и даже черным матерям-одиночкам будем платить больше чем белым, в итоге разрушили исторически очень прочные негритянские семьи, им сейчас выгодно сидеть всем на пособиях и рожать детей и все. Так это не потому что они черные, а потому что система такая, когда работы и образования нет, а пособия есть. В Англии Маргарет Тэтчер позакрывала шахты в угольных городках, а там больше никакой работы нет, ну их и посадили на пособия, так они теперь без всяких негров чемпионы и по преступности, и по наркотикам, и самое главное уезжать работать никуда не хотят, сидят там поколениями на пособиях и деградируют. Знаю русскую женщину, которую угораздило за такой white trash выйти, им хватает и на поесть и даже в Турцию на отдых скататься, а хорошее образование детям дать уже нет, а если на работу они пойдут, то им будут платить примерно столько же поначалу, только и работать еще придется, зачем? Сам не работал и ей не давал, а то всей семье пособия сократят. Это от цвета кожи не зависит. Русские если со швейцарцами сравнивать тоже может показаться, что все бездельники, нищеброды и преступники.

Lara 30.08.2020 09:46
Дарья, а если бы вам предложили хорошее пособие, вы бы мужа бросили?

Надежда 30.08.2020 10:41
 1 
Девушки, я от вас в восторге! Вы очень разносторонние и интересные. Спасибо вам!

Юля М 30.08.2020 10:42
 2 
Lara, вы говорите “Я не расистка”. Но ваши высказывания на 100 процентов расистские. Имейте смелость открыто называть свою позицию.

Lara 30.08.2020 10:58
Юля М, мои высказывания основываются на фактах, и если бы чёрные люди не были такими расистами и не начинали эту войну, мне было бы совершенно все равно, какой у них цвет кожи! И если человек ко мне относится хорошо, я буду отвечать точно также, вне зависимости от его цвета кожи, сексуальной ориентации или национальности.

Дарья Клевер 30.08.2020 11:36
 2 
Lara, если бы мне предложили хорошее пособие за то, чтобы родить без мужа, я бы не стала этого делать по тем же причинам, по каким не стала бы заниматься проституцией или суррогатным материнством - для меня унизительно получать деньги за репродуктивную функцию. Тем не менее, многие женщины становятся проститутками или сурмамами. Притом не передергивайте , бросать мужа никто не требует - достаточно родить ребенка от любимого даже человека, не вступая с ним в брак, и ты получишь за это больше ежемесячно, чем работая кассиром в супермаркете, что является вершиной карьеры для твоего социального класса. А любимый человек через пару лет уже не такой любимый, и никакого стимула с ним дальше находиться у тебя нет - ты и так на 100% от государства обеспечена. Финансово независимые женщины гораздо легче выходят из брака и вы прекрасно это понимаете, другой вопрос что финансовая независимость в виде пособий ведет к деградации. И совсем не только черные этим занимаются, вы же сами мне рассказывали как злые жадные женщины разводятся и обирают ути-пути своих мужей, просто другой социальный класс и другие ништяки. И вполне себе белые фиктивно разводятся чтобы жилье получить или фиктивно жениться и иностранное гражданство получить, что вы как в детском саду. И опять же не только черные рожают за пособия, у нас вон орут что маргиналы размножаются чтобы пособия и маткапитал получить, и это еще маткапитал который единоразовый и его не обналичишь, а если бы им платили больше средней зарплаты если рожать без брака, так вообще бы не женились никто. Ну а вот теперь представим что исторически самые бедные это черные. И получится в нашей стране "черные рожают ради маткапитала и пособий". А замените "черные" на "бедные" в своих изречениях и получится - бедные тупые, ленивые, жадные и воняют, хоть и не 100%. Фильм "Паразиты" смотрели?

Счастливчик Джек 30.08.2020 11:55
 1 
Дарья, три литра - это на пятерых подружек. Вообще, для вечеринок и корпоративов, если не знаешь кому чего надо, работает универсальное правило Венечки Ерофеева "на девочку - бутылку вина, на мальчика - бутылку водки, не ошибёшься"™.

Дарья Клевер 30.08.2020 12:30
Счастливчик Джек, вы ужасные вещи говорите :-o конечно был в моей юности эпизод, когда мы на четверых выпили ящик "Молока любимой женщины", то ли 10, то ли 12 бутылок :oops: но я была гораздо моложе и крепче здоровьем тогда, конечно

Lara 30.08.2020 12:47
Счастливчик Джек, у меня нет 5 подружек :(((((( вот Дарья бы приехала, мне помогла, думаю кибернетика тоже, ещё 2 надо найти :))))

Lara 30.08.2020 12:53
Дарья, нет, не смотрела фильм паразиты :))))) но вы просто сказали, что пособиями одиноким матерям государство разрушило крепкие негриятянские семьи, значит они были не такими крепкими? Меня бы например пособие не заставило уйти от мужа, я лучше работу найду - убирать пойду, продавать, за пожилыми людьми смотреть, их какашки подтирать, чем жить на пособие или ноги раздвигать за деньги, но тут вы правы, это уже вопрос не цвета кожи, а моральных принципов!

Дарья Клевер 30.08.2020 15:03
 1 
Lara, возможно, негритянские семьи не были такими уж крепкими, но браков стало гораздо меньше вследствие политики пособий. Точно так же, как может быть и не всем китайцам нравилось иметь по пять детей, но иметь строго по одному они стали только после того как государство ввело штрафы. У вас нет детей, поэтому, возможно, вам сложно понять, насколько экономика влияет на семейную жизнь. А у нас в стране больше половины семей с детьми находятся за чертой бедности, гораздо больше чем семей бездетных. И если бы платили бы тысяч по 30 в месяц матерям-одиночкам, да еще на каждого ребенка прибавку, люди бы гораздо реже регистрировали браки, независимо от цвета кожи. Нам путинские карантинные 40 тыс. очень пригодились, хотя мы и не за чертой бедности. Что уж говорить про людей, которые на 30 тыс. в месяц живут всей семьей - они вон уже петиции пишут, чтобы детские деньги продолжали выплачивать и в августе, и в сентябре и вообще.

Дарья, насчёт половины семей за чертой бедности - это уж через чур, сдерживайте себя: "Ты уж осетра-то поурежь!" ;)

KIBERNETIKA 30.08.2020 15:25
Lara,
Lara написал:
один попадёт на предприятие, вдруг через полгода всех заменили татарами

Очень похоже на армян  LOL  У  нас их полдома уже...

KIBERNETIKA 30.08.2020 15:31
Юля М,  Разве есть люди, хотя бы однажды не пытавшиеся сделать выводы или оценить человека, объединяя их по принципу культуры, общности  и т.д.  Полностью отказавшиеся от такого опыта, совсем свободные от предрассудков?:извини!:Губительно для общества быть шовинистом, когда вы говорите "Ты, Радик, работу у меня не получишь, потому что ты татарин"...Но вполне нормально говорить "Давайте на праздник ещё перемячи с мясом закажем, придут Наиля и Радик, думаю, им понравится такое, а наш формшак и галушки есть они не захотят, скорее всего"....   Но с точки зрения человека, охотящегося на ведьм, и то и другое поведение можно счесть оскорбительным и неправильным. :think:

Lara 30.08.2020 15:31
Дарья, ну я не совсем уж асоциальный человек, я прекрасно понимаю во сколько дети обходятся и как тяжело с детьми работать.... Но опять-таки, давайте не будем сравнивать Россию со штатами, там возможностей заработать намного больше, и очень низкие налоги по сравнению с зарплатами в Европе, например. Я знала человека, который отсидел в тюрьме, отучился на парумесячных курсах и стал личным тренером, ставя цену $100 за час занятия. А те же мексиканцы чистят бассейны или стригут газоны по $50... Если есть желание работать в штатах - работа найдётся, а с образованием так вообще с руками оторвут!

Дарья Клевер 30.08.2020 15:33
 1 
Счастливчик Джек, половина из многодетных семей, я ошиблась. Из обычных - четверть. Но это все равно ведь очень много. И намного больше, чем для бездетных людей. Тем более что черта бедности - это прожиточный минимум, а он у нас в зависимости от региона 9 - 15 тыс. рублей.

Lara 30.08.2020 15:41
KIBERNETIKA, ну вот возможно... Но с татарами хуже, потому что они же депортированные, мы им вроде как должны. У меня есть несколько хороших знакомых татар, они конечно говорили, что их прям заставляли возвращаться из Узбекистана и тп, куда их депортировали и люди бросали свое жилье, работы, в надежде на обещанные золотые горы... Их тоже понять можно, люди на что-то надеялись. Но это было в 90, а их потомки, которые множатся в очень большом количестве почему-то тоже считают, что им должны....

Дарья Клевер 30.08.2020 15:46
Lara, так я не говорю, что у них нет возможности заработать :) я говорю что создалась ущербная практика, когда им платят столько же, а с детьми и больше, чем они заработают на низкоквалифицированной работе, а на высококвалифицированную они рассчитывать не могут. Мексиканцы все нелегальные, им никаких пособий не дадут, надо пахать, вот они и пашут. Вы же вот не строите карьеру - вам хватает того что зарабатываете, вы не хотите избыточных усилий прикладывать. Ну а эти имеют столько же, только еще и работать не надо. И так поколениями, естественно они и детей так же воспитывают. И вот складывается ситуация, когда у них базовые потребности удовлетворяются без всякого труда с их стороны, а потребности более высокого плана - в социальной реализации, уважении и т.д. не реализованы и реализованы быть не могут. BLM же не столько денег хотят, они хотят уважения - а за что их уважать? Да и уважение они в своей системе координат странно представляют - что ты супермаркет обносишь, а полицейские рядом на коленях стоят, а из этих полицейских половина такие же чернокожие, это для них один из немногих способов по социальной лестнице подняться. Все это очень печально, но это ошибка историческая и системная, которая изначально возникла из-за расизма, а не из-за того что черные как таковые хуже белых как таковых.

KIBERNETIKA 30.08.2020 15:47
Lara, :) причём, они же все разные совсем, это другая нация вообще.  В свидетельстве о рождении же не пишут какой именно татарин, в сибири они одни, в узбекистане и в татарстане другие, а в крыму у них даже язык другой вообще, они больше как турки говорят и выглядят.

Lara 30.08.2020 16:09
Дарья, может, если бы раньше уехала, строила бы карьеру, но если честно, я очень много работала в Украине, потом в России, часто без отпуска по несколько лет, устала... но оказалось, что на минимальной зарплате в австралии 3 дня в неделю я зарабатываю почти столько, сколько мои друзья в Крыму, работая ненормированный график на приличных должностях в банках и других солидных предприятиях. И зачем мне вот это вот все, работа каждый день, головная боль, отпуск в определённое время, если я сама что хочу, то ворочу? Я уже в том возрасте, когда мне не нужен камаро, платья шанель и лабутэны... Но опять-таки - жить за счёт государства? А куда мне платья выгуливать? :))) я жила одно время за счёт мужа, сидела все время дома... Чуть с ума не сошла, реально не хватало общения! Кстати о домохозяйках! Меня вот Людмила в игнор добавила :)))) не знаю, чем уж я ей не угодила, последнее сообщение мне прочитать не удалось.... Мне казалось мы так мило общались, она домохозяйка, о чем она сказала примерно 5 раз в 5 сообщениях, - я тоже дома сижу, ничего не делаю, она котов любит, - и я кошатница... ну вот по ходу и я кому-то поперёк горла встала :))))

Lara 30.08.2020 16:11
KIBERNETIKA, они выглядят как русские... Вот только слово братишка выдаёт :)))

KIBERNETIKA 30.08.2020 16:37
 1 
Lara,  у нас так говорят аварцы и лезгины...Браааат :кулак: Давай по-хорошему разберёмся, даааа, брааат?  

Очень люблю новый канал. Обратила внимание во время просмотра  на специфичные "кумарит", "малАя", "я отвечаю", "серьёёёзно?" "ихний"  которые в каждом реалити шоу. Ну и конечно "на" и "за" вместо всех русских предлогов. Ждать "на" и скучать "за".  Единственно бесит, что у нас на СТС переозвучивать всё стараются, те два с половиной человека, который в каждом шоу говорят на языке, переводятся. Но я выискиваю сама, кстати, Serf up мультик отлично дублирован и гномео и джульетта, я их посмотрела на украинском, прям потрясающе.

Казалось бы, какое мне не дело, но обидно, что русский и нидерландский ускакали в развитии, куда аутентичнее украинский и фламандский/бурский. :think: Не всегда нужна реформация даже языковая, вон как французы держатся.

Lara 30.08.2020 16:49
KIBERNETIKA, за русский язык обидно, мы уже об этом общались, уж больно много английских слов, которые даже не заморачиваются переводить, смысл все поняли и хорошо. А вот в английском уже хуже, я общаюсь с женщинами, у которых есть дети, так они их просто не понимают с их современным языком :)))))

Дарья, если бы я не видел, как матери-одиночки с доходом 30 тысяч покупают вторую и третью квартиру без использования ипотеки; если бы я не видел, как раньше сочувствие вызывали матери-одиночки, одетые "бедненько,но чистенько", а теперь такое же отношение к похожим женщинам на 20-летнем Мерседесе S-класса; если бы я не видел в деревнях, как живут пенсионеры и те, кто работает и рядом живут современные бедняки и не мог бы сравнить, на что те и другие тратят деньги; то я может быть поверил в бедных и несчастных, но чот не верится.

Это так же, как с невозможностью похудеть до нормы - много людей скажут, что это невозможно, но из них только 1-2% действительно не смогут по объективным медицинским причинам - остальные не интересовались, не хотят, или недостаточно мотивированы.

Но вы же используете этот ресурс, потому что понимаете и можете. С деньгами и доходами сецчас так же (я не беру сюда регионы, в которых идёт война - вот это реальная беда).

Счастливчик Джек 30.08.2020 17:09
 1 
KIBERNETIKA, в Новосибе мэрия в какой-то официальной наружке запустила хештег ГероиСНашегоДвора... С!!!!! Охота взять и со всей силы стукнуть по голове разрабов, чтобы следов не осталось, а сотрясение мозга - да

Дарья Клевер 30.08.2020 17:17
Lara, я-то дома работаю, считала до карантина что никуда не хожу, а оказалось что я на самом деле вела активную социальную жизнь, и на учебу на свою, и в офис иногда, и на переговоры хоть редко но выползала, и иностранцев провести периодически просили, и с мужем мы и в театр, и в музей, и в путешествие раз в месяц - два. А в карантин и после реально дома застряла, просто чувствую как мхом зарастаю, ужас, понимаю вас. Это еще с детьми как-то все время крутишься и не замечаешь, а одна бы я не смогла. Бытовые-то потребности у меня невелики, но вот без впечатлений в четырех стенах просто кисну и дохну. Сейчас уже придумываю, куда бы мне с осени начать ходить учиться или заниматься :) А Людмила меня тоже может добавила? я что-то с ней не соглашалась там, может тоже обидела ее. Но нет, раз вижу, то видно не добавила пока, у нас с вами один-один пока, хахаха

Дарья Клевер 30.08.2020 17:28
 1 
Счастливчик Джек, я вам честно скажу, из знакомых, чей доход я знаю, нет людей с доходом на семью 35 тыс. или даже 60 тыс. Я знаю одну семью с максимальным доходом 100 тыс. на четверых (иногда меньше выходит), по московским меркам это прямо немного, и то они могут раз в году в Турляндии отдохнуть. Но есть же бюжетники в регионах, а есть регионы, где быть бюджетником это по крайней мере стабильный доход. У нас в садике нянечка 15 тыс. что ли получает, это работа на полный день. Я не знаю, чем занимается ее муж, но если он работает на космическом заводе Хруничева в нашем районе, например, то я точно знаю, что там зарплата в 40 тыс. считается хорошей и это Москва (это тот завод где Рогозин за миллиарды собирается офис роскосмоса строить). Понятно что они могут найти в Москве работу существенно более оплачиваемую, но кто-то же должен работать и нянечками, и на заводах...

Lara 30.08.2020 17:38
 1 
Дарья, я в Крыму дома работала и тоже все время какие-то курсы, общение с друзьями, а вот когда в Швеции оказалась, в маленькой деревушке, где никто не говорит на одном со мной языке, одна радость была - 6 часов до Симферополя и по крайней мере раз в 2-3 месяца ездила к родным. Поэтому в австралии быстренько нашла работу, хоть какую-то, но чтоб с людьми общаться! И были хоть путешествия... Я так ждала эту поездку в канберру, новые впечатления, а она накрылась, очень, очень большой стресс был! Теперь пытаюсь что-то спланировать более реальное... Достало уже это все! Наверно я больше не соглашалась с Людмилой, мы тут все высказываем свою точку зрения, я не думала, что пишу что-то обидное... Наверно где-то наступила на больную мозоль :)) ну да ладно, я же не доллар, чтоб всем нравиться!

KIBERNETIKA 30.08.2020 17:52
 1 
Lara, у них куча уродливого сленга тоже? А вы за сколько лет выучили английский до свободного? Или вас вообще нельзя по уровням оценить из-за погружения? У меня вот только upper intermediate по тестированию кембриджских экзаменов, на слух вообще не понимаю.

KIBERNETIKA 30.08.2020 17:55
 1 
Счастливчик Джек,  "--  Простите, вы  -- с ралли?  -- А с какой такой целью интересуетесь? " (с) LOL   Как сказал один мой знакомый, " Я сам с под Москвы". Моё любимое "Ты фотогигиеничная" говорил мой бывший жених, еврей из Нальчика, учитель физры в школе.

KIBERNETIKA 30.08.2020 17:59
 1 
Lara, :bravo: Вам книгу надо писать, у вас такая жизнь классная...Там Сью Таунсенд какой нибудь с ее повестями рядом делать будет нечего. Вам есть что рассказать, это очень нетривиально и интересно всё. Будет же обидно, если такое знание и опыт пропадут...

Знаете, рассказывают, что Довлатов присматривался к людям и если ему кто то нравился говорил задумчиво "А вы могли бы писать неплохую прозу".

Дарья, я сам живу в регионе, а не в Москве. Только на свою выборку не полагаюсь, смотрю на цены на недвижку - растут. Вслед за благосостоянием и финансовыми возможностями.

Да, не все ещё могут себе позволить купить квартиру даже в ипотеку, но вот если говорить о нянечках - возрастная знакомая воспитательница детского сада прикупила себе в ипотеку квартиру на вторичке, после того как старую квартиру в центре банк отмёл при её банкротстве, пока муж на зоне за тяжкое чалится. Постепенно делает хороший ремонт, насколько здоровье позволяет - я ей мешки с штукатуркой и шпаклевкой и всякое такое для ремонта из Леруа вожу, помогаю. Сын ее работой и образованием сильно себя не утруждает, 25 лет, но женился, привез супругу, живут у бабушки, объедают бабушку. :)

P.S. Кстати, я тут как-то писал, что акуратней при переездах - люди нередко случайно выкидывают драгоценности (ювелирку) с мусором...

P.P.S. Из моих знакомых ругают тяжёлую невозможную жизнь и власти те, кто живёт не так уж и плохо - а некоторые так уж и совсем хорошо. А те, кто просто работает - спокойно работают, живут, и не парятся.

Дарья Клевер 30.08.2020 18:03
 1 
Lara, а на чем вы до Симферополя за 6 часов? У нас по России можно ездить, но гиды переводчики и вообще переводчики в полной заднице да и обычным экскурсоводам зарплату урезали прямо сильно, мне предлагали одну девушку заменить, я даже за эти деньги не стала морочиться. А вы в каком городе в Австралии?

Lara 30.08.2020 18:07
 1 
KIBERNETIKA, я в институте учила, но там была заточка под экономику по лексике, плюс грамматика. Потом начала работать переводчиком, мне казалось, что отлично говорю, приехала в Англию и поняла, что ничего не понимаю... В штатах было тоже самое, примерно 3 месяца у меня ушло на то, чтоб я начала понимать всех, но я жила в Калифорнии, а потом оказалась в Дакоте, а у них свой диалект! С Австралией было тоже самое, месяца 3-4 уходит на то, чтоб начать понимать другой диалект, при условии знания разговорной базы.

KIBERNETIKA, :хорошо:

Дарья Клевер 30.08.2020 18:12
 1 
Счастливчик Джек, есть все-таки существенная разница между Новосибирском и например Череповцом. Или еще более маленькими городками, мне например очень нравится Ростов Великий, там очень тихо, очень спокойно, озеро прекрасное, кремль старинный, очень русское такое место. Я бы может быть хотела жить там на пенсии... но с московской пенсией. Люди там получают очень мало. Экскурсоводы в музеях, я знаю, за 10 тысяч в месяц работают и говорят что это еще неплохо и подработку найти просто нереально. На маткапитал можно купить сносный дом в частном секторе, не знаю, растут цены или нет. Ну вот даже в Подмосковье у моей свекрови, пока была жива, пенсия была 10 тысяч, из которых 5 уходила бы на квартиру (мы естественно ей помогали). А у московских бабушек обеих - не меньше 20, а у генеральской вообще в районе 50. Если бы все было так хорошо, не было бы инициатив как в Туле, чтобы родители хотя бы школьную форму не покупали, потому что не на что ее покупать. Кстати, у нас в Москве цены на недвижку не растут, вторичка с весны даже снижается потихоньку, сейчас посмотрим что осенью будет.

Lara 30.08.2020 18:18
 1 
KIBERNETIKA, я написала книгу, дала почитать друзьям, они сказали, что больше на сценарий похоже, села дописывать, а потом началось лето, потом ковид, и времени совсем не хватило, но я вернусь к ней :))))

Дарья, да у нас тоже должны стопорнуться. Перегрели рынок - откатимся. Давненько серьезных кризисов не было.

Понятно, что все живут по разному даже в одном подъезде и на лестничной площадке, но я бы не стал переживать за среднестатистического россиянина - средний чел сейчас живёт хороша, и главная забота - чеб такого сожрать, чтобы не растолстеть окончательно. ;)

Lara 30.08.2020 18:22
 1 
Дарья, ну при удачных пересадках, час до Стокгольма, оттуда полтора до Москвы, и 2 до Симферополя :)))) ладно, чуть больше может, это от Стокгольма 6,но мы туда часто ездили:) В Австралии в Голд Косте... И тут дня 2 добираться до Симферополя, сильно не наездишься!

Lara 30.08.2020 18:33
Дарья, ну а в Крыму также... У кого нет жилья и возможности зарабатывать на туристах - носить кукурузу по пляжу - многие живут на очень маленькие зарплаты, я знаю в симферополе знакомую, которая работала кассиром в магазине косметики с 9 утра до 8 вечера 5 дней в неделю за 12500, а в Евпатории мне вообще говорили нанимают в отели горничных и другой обслуживающий персонал за 4000 рублей в месяц, и это все пенсионеры, которые на свои 8000 прожить физически не могут, поэтому ищут хоть какую-то работу! А цены на жилье как на элитном курорте....

Дарья Клевер 30.08.2020 21:07
Lara, я подумала может поезда какие-нибудь скоростные :) или у нас знакомые из Бельгии Остенде до Бланеса в Каталонии где мы с ними тусуемся на машине доезжают за вечер и ночь, у меня с географией не очень хорошо, я подумала неужели до Симферополя  ближе :)

KIBERNETIKA 30.08.2020 21:13
Lara,
Lara написал:
я тоже дома сижу

Дальняя родственница моей маман как то сказала: Ты сё дома сидишь или уже устроилась? Она жутко обиделась и сказала "Я дома НЕ СИЖУ. У меня достаточно дел. Это ты на работе своей СИДИШЬ" 
А моя тётка ей сказала "конфеты в больших коробках не присылай -- они не вкусные!"  Мать больше ничего не присылала. LOL

Дарья Клевер 30.08.2020 21:14
Lara, есть такая проблема, что большинству людей трудно совершать какие-то великие свершения и подвиги, они хотят спокойно жить и спокойно получать зарплату. Ну не приспособлены они к рискованному бизнесу или чему-то. У меня однокурсник, работал учителем в школе, стал в каком-то году аж учителем года в России, так у него несмотря на это ни кола ни двора, жил с мамой, ему подарили в награду поездку в США на двоих и ему даже не с кем было поехать, не было пары, просил бывшую однокурсницу. Ну то есть нельзя сказать что он ничего не добился, в своем деле, очень важном и нужном, он добился большого успеха, может быть наивысшего. Но денег, каких-то плюшек и даже счастливой личной жизни он не добился, и да, можно так наверное выразиться, что ничего для этого не делал.

Дарья Клевер 30.08.2020 21:27
 1 
Счастливчик Джек, я согласна, что в Москве мы живем сейчас лучше, чем в какой-либо период раньше. По России у меня нет данных. Но муж работает с продуктовыми сетями, говорит, что потребление всего кроме самых дешевых продуктов сокращается и особенно сильно за Уралом. Возможно, осенью начнут банкротиться сети. Так что не уверена, что ваша мысль справедлива для всех регионов.

Lara 31.08.2020 04:59
Дарья, к сожалению, чтоб спокойно жить и получать свою зарплату, жить нужно не в России. А чтоб хорошо жить в России нужно уметь вертеться. Вроде коммунизм развалили, а капитализм ещё не построили! Но некоторых устраивает тихая жизнь с мамой, не все в этом мире оценивается материальными благами, главное, чтоб не было ощущения недореализованности, а то от этого болячки появляются...

Lara 31.08.2020 05:03
Дарья, а, нет, на самолёте:)))) до Симферополя на поезде из Киева раньше 17 часов было, а из Москвы больше суток... сейчас наверно и того больше, с объездами через мост:)))

Дарья Клевер 31.08.2020 07:29
Lara, да не только в России, увы. Учителям и в США не особо много платят, конечно в пересчете на наши дензнаки очень много получается, но по факту после всех страховок и жилья остается ну вот на экономную довольно жизнь. Вчера по евроньюс показывали Португалию, вообще нищета полная, хуже чем у нас, как раз мужик учитель интервью давал - работает в школе и куча подработок, даже на пляже серфингистов тренирует, так у него чистыми выходит тысяча евро, из которых 500 уходит на жилье, а пенсии как у нас в Москве 250 евро, только цены европейские. А про Испанию вообще могу порассказать, и про безработицу 25%, и про то как народ годами работает по контракту только мечтает о fijo, штатной должности (из-за этого пенсия отодвигается на соответствующее количество лет, потому что нужно определенное время пенсионных отчислений), и про то как тех кто даже штатно работает не в оплачиваемый отпуск отправляют, а перед отпуском тупо увольняют с обещанием, что придешь из отпуска обратно возьмем (ну вот и думай в отпуске, возьмут или не возьмут) и про детские сады самое минимальное 600 евро в месяц. Ну хотя я бы в Испании, если честно, и с доходом в 500 евро жила бы и радовалась и считала бы это достижением, не все в деньгах меряется действительно :)

Дарья Клевер 31.08.2020 07:30
Lara, сейчас сутки и восемь часов вроде бы, родители ездили

Lara 31.08.2020 07:38
Дарья, вот мне всегда было интересно, как пол Украины, уезжая в самые бедные европейские страны - Испанию, Италию, Грецию, умудряются за несколько лет отстроить себе огромные дома и содержать всю семью, (у меня много родственников во львовской области, которые на заработки ездят, так что я это не по наслышке знаю) , а местные жители все жалуются, что работы нет, денег нет...

Дарья Клевер 31.08.2020 08:30
Lara, так у нас одна из знакомых украинок, которая здесь работает, купила квартиру у себя на родине сыну со здешних заработков консьержки. Таджики тоже говорят себе на родину денежные переводы в тысячах долларов отправляют притом что работают здесь за три копейки. Может быть, разница в потребностях. У меня знакомые работали в Швейцарии - он ученый, работал в крупном научном центре, все тоже думали что они там как минимум дом купят, а они и там-то жили в съемной квартире и сюда вернулись через пару лет без особых прибылей, да и там не шиковали - двое маленьких детей, особо никуда не пойдешь.

Lara 31.08.2020 08:42
Дарья, да вот один из моих кузенов в Москву ездил, на стройку... Ну в Украине цены ниже, по крайней мере раньше были, поэтому московские зарплаты для них большой плюс... А у меня подруга в Германию уехала, вроде работали вдвоём с мужем постоянно, у него свое жилье было, детей нет, никуда особо не путешествовали, через 10 лет расстались, она ушла с машиной за полторы тысячи евро, которая развалилась вскоре, и шкафом одежды. никаких накоплений, ничего у обоих не осталось! Наверно вся идея в том, чтоб ехать заработать, а то так все тратится непонятно на что :)