Прочитав две книги: `Парадокс растений` и `Клетки ...

Александр 31.10.2018 21:11

2

А что можно есть то? Есть список продуктов?
Почитал, что это такое.. Ну в общем не одобряю однозначно. Но послежу за экспериментом..
Главное периодически сдавайте общий анализ крови хотябы. Чтобы вовремя остановиться..

czes 31.10.2018 21:33

5

Раз уж такие радикальные намерения, текущий вес и возраст, плиз, в студию! И регулярно все графики. Будем с интересом наблюдать за экспериментом...:-o

czes 31.10.2018 21:45

Андрей Андрей, :хорошо:

Ольга 31.10.2018 21:46

2

Мне кажется, на такой радикализм могут идти либо молодые, абсолютно здоровые люди - где непаханое поле для экспериментов со здоровьем, либо люди с критическими диагнозами, которым просто нечего терять. Берегите себя и почаще диагностируйтесь в процессе.

Ольга 31.10.2018 22:14

А вот у меня вопрос возник, на фоне смешения различных принципов питания - где вы планируете брать белок?
1. От мяса вы отказываетесь.
2. Соя, прочие бобовые (основной источник белка вегетарианцев) - там лектины.
3. Коровье молоко - лектины.
Продукция на основе молока коз и овец? Что-то ещё?

Александр 31.10.2018 22:17

Ольга, бобовые замоченные на 12 часов.

Ольга 31.10.2018 22:21

1

Александр, аха, ознакомилась. А потом в скороварке, под давлением на высоких температурах. Ну это не убирает все лектины, а просто снижает их количество - если уж невозможно отказаться. А Валерий анонсировал в п. 1, что будет есть только безлектиновые продукты. Вот и интересно.

Александр 31.10.2018 22:25

1

Ольга, тогда это праноедение.. И это вообще не интересно.

Olena 31.10.2018 22:32

czes,
+1

Юлия 31.10.2018 23:31

М-да)) и где люди время берут на изучение и реализацию всякой ерундистики))

Таня 31.10.2018 23:49

1

Валерий, я тоже сейчас читаю «Клетка на диете». До этого несколько месяцев LCHF изучала, готовилась. Потом 4 месяца соблюдала строго БЖУ 20/75/5, все продукты оч качественные, гхи из домашнего сливочного масла, свинина/сало домашнее, домашние сливки, яйца, кролятина (все свое, у мамы козы, куры, кролики), все виды красной рыбы, зелень, масло авокадо и т.д. Результат +5 кг.И это я ещё считала каллораж, а не как обычно говорят: ешьте сколько хотите, пока не насытитесь!». Вернулась из отпуска, стала просто нормально правильно питаться, и за 2 недели ушло 2 кг.

Счастливчик Джек 01.11.2018 01:37

1

Эксперимент — это нормально. Идея-вирус овладела, чтобы человеку и не побаловаться и не поиграть? А если практическое что-то надо будет, то достаточно будет прочитать курс и следовать ему

Таня 01.11.2018 09:26

2

Издержки профессиии:). Я ревизор с серьезным стажем, никому не верю на слово. Все должна увидеть, пощупать, попробовать. Когда на ресурсах, пропагандирующих высокожировое питание, достаточно серьезных, и не только русскоязычных, вот просто все до одного адепты утверждали, что всем здоровым людям подходит без исключения, я решила попробовать. Конечно, кетозные полоски не покупала, до такой степени не заморачивалась, но весы брала даже в командировки, благо там есть возможность готовить. Теперь с полной уверенностью могу сказать - не всем подходит. Как минимум мне не подошло. Буквально после моих отзывов на сайте LCHF ещё несколько девочек скромно отозвались, что как-то не очень с весом. Вот и моей дочери по мед. показаниям эту систему питания прописал доктор, и да - Слава Богу, есть эффект. Но! Вес точно так же растёт, хотя тот же подсчёт калорий, бег, зал и т.п. и она сертифицированный фитнес-тренер, в отличие от меня знает что делать в зале:). Но как временная мера для решения проблем с женским здоровьем придерживается 20/75/5, это работает. Я кстати тоже в 47 ощутила улучшение с циклом.

Александр 01.11.2018 09:28

Таня, 20/75/5 это проценты.. А что там с калориями получалось? Там их ведь жёстко вроде нужно резать?

Таня 01.11.2018 10:02

Александр, нет, вообще не нужно. В принципе, система по объемам предполагает интуитивное питание - ешь, пока не наелся. В разумных пределах, ближе к вашей норме расхода, об этом между строк. Жирное мясо, бекон, масло, сливочное, гхи, оливковое, жирные сливки и т.д. Углеводы - в надземных растениях, зеленушке-овощах. Можно немного ягод, там же углеводов мало. Фрукты, мёд, корнеплоды, зерновые, крупы - не вписываются в каллораж.

Таня 01.11.2018 10:04

И действительно, жирная еда насыщает оч хорошо. О перекусах можно забыть. 2-3 приема пищи достаточно. Все вкусно. Но подходит по вкусовым характеристикам только тем, кто любит жирное.

Александр 01.11.2018 10:20

Таня, я сразу себе представил, кусок сала грамм в 100. Это почти 900кк. А что там есть?
Мне кажется переедаешь в итоге всё же. Поэтому и вес растёт. Всё логично. Я думал там считают, но просто соблюдают процентное соотношение..

Юлия 01.11.2018 11:39

3

Андрей Андрей, атеросклероз и холестериновые бляшки в довесок, от которых потом фигу избавишься, даже при приведении питания в норму. Вообще, я бы товарищей-экспериментаторов лишала бесплатного мед. обслуживания)) Потом стационарное лечение за счет бюджета))

Александр 01.11.2018 12:02

Юлия, однако по прежнему толпы людей сидят на кето, и прописывают её вполне себе врачи, с образованием.. Почему?

Юлия 01.11.2018 12:04

1

Александр, в каждой профессии есть сектанты)) врачи не исключение) диета кето разработана под детей-эпилептиков, у которых иначе не получается снять приступы. А не под страдающих от нефигделать взрослых)

Александр 01.11.2018 12:04

Юлия, А как же клятва Гипократа, не навреди, вот это вот всё.. ?

Юлия 01.11.2018 12:06

3

Александр, Вы еще в суд сходите и судей спросите "а как же Конституция" :))

Счастливчик Джек 01.11.2018 12:14

Таня,
> ешь, пока не наелся
"Сдается мне, джентльмены, это была комедия..."

Таня 01.11.2018 19:00

3

Александр, я считала калории. Но знаю людей, которые не считают и худеют. Моя мама ест сало без хлеба, грамм 100 за раз, жирное мясо, много яиц, домашние сливки и масло, много жиров и практически без углеводов, не ест сладкое - не любит. Выглядит прекрасно, очень активна, лет 8 назад прооперировали рак щитовидки крайней стадии, но по поликлиникам не бегает, вообще молодец, чувствует себя прекрасно. Кому-то подходит, кому-то нет. В скандинавских странах это становится позицией официальной медицины, в Канаде медики подтягиваются. Просто не всем это подходит.

CTOuK 02.11.2018 10:19

Джой и Дивижн, Возможно и комедия, главное, чтобы она потом не превратилас в трагедию
Для меня и моих окружающих:).

CTOuK 02.11.2018 10:27

1

Ольга, Белок буду получать в грибах, рыбе, морепродуктах, орехах, свекле, брюссельской капусте, козьем сыре, яйцах и т.д. Я не вегетарианец, поэтому могу позволить себе иногда, но потом, позже и немного хамона, баранины...

Счастливчик Джек 02.11.2018 10:28

1

Валерий, разумеется, если руководствоваться "ешь, пока не наелся" — это может превратиться в трагедию, как у многих, кто пользуется этим сервисом, чтобы избавиться от ожирения.

Вся фишка в том, что:

…сигналы о насыщении наш мозг получает не непосредственно от того количества пищи, которую мы отправили в рот, а от измененного качества крови, получившей питательные вещества. Чтобы этот сигнал дошел до центра насыщения, должно пройти время, необходимое на механическое пережевывание пищи, переваривание ее в желудке и переработку до составляющих, способных к обогащению крови. На все эти процессы уходит никак не меньше 20 минут. Так что раньше чем через 20 минут первых сигналов о поступлении пищи наш мозг не получит, а сигналы о насыщении, естественно, придут еще позднее.

А теперь ответьте на вопрос, как долго длится ваш обед? Хронометраж, проведенный в столовых некоторых предприятий во время обеденного перерыва, показал, что очень многие «уложились» в 10—15минут. Это значит, что их питание совершенно не контролировалось естественными потребностями организма. За первые 20 минут, если очень поспешить, можно съесть хоть три обеда, не успев почувствовать насыщения.

Александр 02.11.2018 10:29

Валерий, Не боитесь на таком рационе потерять все мышцы?
Грибной белок практически не усваивается. В свёкле и брюссельской капусте есть белок?

CTOuK 02.11.2018 10:32

Ольга, Да, в некоторых продуктах вредные лектины разрушаются в зависимости от способа приготовления. Их рекомендуется включать в питание после того, как в кишечник вернуться полезные бактерии и займут место вредных.

Александр 02.11.2018 10:34

1

Валерий, А как понять, что они туда вернулись? Они сменят вывеску? Или... Выкинут флаг?

CTOuK 02.11.2018 10:41

Александр, список продуктов обширен, он приводится в вышеуказанных книгах и зависит от стадии диеты. Если нет доступа к этим книгам и Вам важен подробный перечень, то напишите и я постараюсь их процитировать. Конечно, некоторые продукты будут, возможно, новыми, например, бразильский орех или авокадо, но семейство крестоцветных, различные виды капусти или обычная репа, вам, безусловно, привычны.

CTOuK 02.11.2018 10:47

2

czes, вес 83, рост 181, возраст 54, характер нордический:). Ну, а если это что-то даст, могу добавить обхват кисти, груди, шеи, талии и т.д. Интересно, только для чего это нужно? Ведь желание сесть на диету возникает не только от необходимости сбросить вес, ведь так?

Счастливчик Джек 02.11.2018 10:47

Валерий, бразильский орех сейчас купить проще, чем репу.

CTOuK 02.11.2018 10:55

1

Андрей Андрей, да, я тоже скептически отношусь к нектоорым вещам в жизни. Или, я Пастернака не читал, но осуждаю:). Здоровая критика никому не помешает, готов с интересом ее выслушать, если вам не жалко времени потратить на меня. Я и сам считаю не все подходы, изложенные в этих книгах, идеальными. Но есть и весьма интересные мысли. А как вы считаете?

CTOuK 02.11.2018 11:05

Ольга, да и я сам против радикальных мер и революций на кухне:). Может я недостаточно подробно изложил свой подход, каюсь. Переход на новую диету планируется медленным, с постепенным исключением привычных мне, любимых, но возможно, вредных продуктов. Потом, конечно, будет фаза питания без них. А в последующем, возможно их включение в небольших количествах. Для чего это делается, если будет интересно, я напишу.
А Вам не кажется, что веганство и вегетарианство не менее радикально?

Александр 02.11.2018 11:06

Валерий, Я уже нашел, почитал. Спасибо. Для меня это всё очень странно. Но это ваша диета. Не моя.

CTOuK 02.11.2018 11:16

1

Юлия, Praemonitus, praemunitus — предупреждённый — вооружён:). Если вас все устраивает в вашей жизни в части здоровья, то я искренне рад за вас. Может тогда ничего и менять не надо. По себе, я заметил, что "стандартный", умеренный здоровый образ жизни лично мне не совсем помогает, отсюда и попытки понять, что не так. Признателен был бы, в этом случае, если бы вы поделились вашим жизненным опытом.

CTOuK 02.11.2018 11:26

1

Таня, согласен, что, каждый организм индивидуален, и по своему реагирует на диету. Но для себя я чётко понял, что без двух разгрузоных дней и без ежедневной анаэробной нагрузки, я бы не снизил свой вес за полгода на 6 кг. Но сейчас передо мной стоит несколько иная цель, чем - снижение веса. У меня появились небольшие ухудшения в здоровье и я пытаюсь понять, с чем это в первую очередь связано, с возрастом или с питанием. А вы на чем-то уже остановились?

Юлия 02.11.2018 11:26

1

Валерий, ну менять то можно, но не в омут с головой путем поедания ядовитой змеи)) Если есть проблемы со здоровьем - надо топать к врачу, если просто лишний вес небольшой - следить за объемами потребляемого. То, что Вы описали в виде диеты - это просто кровь из глаз наверное для любого врача)) Каждый найдет болячку из своей сферы, которая может на таком вылезти. А Вы тут улучшить еще что-то собираетесь)

Ольга 02.11.2018 11:32

Валерий, Да, интересно, для чего проводится этот эксперимент. Мне кажется: веганство - радикализм, Оволактовегетарианство (с регулярным контролем состояния здоровья, приёмом необходимых витаминов/минералов) - вариант нормы, но очень хлопотно как по мне. Оволактовегетарианство - менее радикально, чем ваш метод, т.к. эта система питания, которая существует уже очень давно - по ней много информации, исследований, она проверена временем, выработаны рекомендации. Вы же берёте две новые системы, смешиваете их по собственному уразумению, + каким-то образом собираетесь проводить предварительную "чистку" - эксперимент в чистом виде на отдельно взятой персоне.

Ольга 02.11.2018 11:36

Валерий, ну тогда ок, только получается тогда "п.3 Полный отказ от мяса" - исключается, с учётом появления в рационе баранины и хамона.

Ольга 02.11.2018 11:37

Валерий, присоединясь к вопросу Александра - как Вы планируете определить их возврат?

CTOuK 02.11.2018 11:43

1

Юлия, жирная пища и наличие правильных жиров в еде, на мой взгляд, разные понятия. Я не совсем согласен, что при такой диете ты можешь есть, сколько тебе подсказывает интуиция. Не все ее умеют слышать, да и организм так устроен, что ему хочется создать резерв еды прозаика, к сожалению не все наши предки могли питаться регулярно и в доваль. Пока я в своем меню не прибегать к салу с чесноком, нет нужды, хотя и не возбраняется. Оказывается, что и в небольших количествах растительных жиров достаточно, чтобы получить необходимые калории. Скорее всего клетчатку определенных растений можно есть без ограничений, но разве ее много съешь?

CTOuK 02.11.2018 11:44

Ольга, это в будущем, как возможное исключение из правил:)

Юлия 02.11.2018 11:56

1

Валерий, как я прочла выше, предлагаемые диеты пропагандируют построение рациона с лютым перекосом в пользу содержания жиров. И тут вопрос не в том, что "правильные жиры" должны присутствовать в еде, а в том, что пропагандируется очень сильный перекос в сторону жирного, даже если это "правильные жиры", только на них рацион строить не особо здорОво.

CTOuK 02.11.2018 12:00

Александр, в брюссельской капусте около 6% белка, а в свекле - около 2%. Для стабилизации мышечной массы авторы считают, что организму ежедневно необходимо от 10-30г белка в зависимости от возраста и рода деятельности, приводя при этом научные доказательства. При этом от 25-55 лет, они считают, что белок противопоказан. Нам нужны не белки, а аминокислоты, из которых организм самостоятельно собирает белки. Если белок так нужен для жизни, то где его берет слон, верблюд или коза?

Александр 02.11.2018 12:10

Валерий, я вас услышал. У животных другой метаболизм. Странно человека с ними сравнивать..
А где почитать доказательства про белок?
Даже самые скромные исследователи не рекомендуют падать меньше 0.6гр на кило веса.

CTOuK 02.11.2018 12:14

Юлия, мне кажется, что в моем дневнике питания не так много жира. Скорее наоборот, его меньше чем в обычной диете N5. Скорее, в моей диете происходит не увеличение количества жира, а увеличение его доли за счёт снижения количества углеводов и замены их клетчаткой

CTOuK 02.11.2018 12:18

Да, может сравнение с животными не совсем корректно, извините. Но, надеюсь, все-таки, вы удовлетворены моим ответом.

Александр 02.11.2018 12:21

Валерий, как я уже говорил выше, это просто болтовня. Она ничего не меняет. Вы не послушаете меня, я точно не буду делать как вы.
Про исследования интересно. Но не более.

czes 02.11.2018 13:36

2

Валерий, Отличный вес, рост и возраст! Это нужно для того, чтобы знать, что вам не 17 лет и вес не 150кг . А ваш первый пост на это намекал. Я думал, что опасные эксперименты со своим здоровьем не важно с какой целью в 50 и выше не делают - ресурс остался маленький. Я ошибался ...:cry:

CTOuK 02.11.2018 16:50

czes, похожее питание было у многих народов.они ели ферментированные злаки, овощи и т.д. мясо было дорогой роскошью. Рамиэль Нэйгел – Естественное лечение кариеса. Реминерализация и восстановление зубов при помощи питания

CTOuK 02.11.2018 16:59

Ольга, чистка - это замена, одних продуктов питания - другими, которые были известны в наших краях до Колумба. Но и новые продукты можно употреблять после варки и ферментации. Это громко сказано, что новая диета, скорее это хорошо забытая старая... Посты, мясо по праздникам, квашение и засолка пмщи, может и есть отличия, но не существенные.

CTOuK 02.11.2018 17:13

Александр, Книга клетки на диете, например

Александр 02.11.2018 17:22

1

Валерий, книгу я понял.. Кто там исследования проводил? Её авторы? Рандомизированное слепое?
Или просто они решили, что так правильно?

CTOuK 02.11.2018 17:22

2

Андрей Андрей, не понял вопроса, почему только чистые? Йошинори Осуми. Нобелевская премия за исследования аутофагии.Наш организм может как собирать, так и разбирать белки на аминокислоты. Вот первый попавшийся перечень продуктов https://chastnosti.com/v-kakih-produktah-soderzhatsya-aminokisloty.html

CTOuK 02.11.2018 17:25

1

Александр, да, там есть ссылки на конкретные исследования, но я их не проверял, если поможете, буду признателен :).

Olena 02.11.2018 18:20

Валерий, может, если нет ферментопатий. А их великое множество комбинаций. Как в калейдоскопе картинок.

Ольга 02.11.2018 20:15

Валерий, ясно, просто обычно слово "чистка" употребляют несколько в иных, кардинальных смыслах. Вроде "чищу печень оливковым маслом".

Ольга 02.11.2018 23:54

1

Интересное кино. Говорят, что надо обращать внимание на знаки...сегодня совсем с другой стороны (смотрела информацию про питание при заболеваниях щитовидной железы) и наткнулась на АИТ - палео протокол (AIP), причём сначала на сайте одного врача-эндокринолога. Почитала - а там как раз про ваши лектины...
Совпадение? - Не думаю. (с):think:

Таня 02.11.2018 23:55

3

Валерий, мой муж, тоже кстати Валера, такого же роста, возраста и веса. Он медик, патологоанатом. Его товарищ, аналогичного возраста, много лет работает за рубежом, раньше в Америке, крайние лет 7 в Германии в частной компании с сетью по Европе, с целью лечения проблем ЖКТ, в т.ч. и возрастных,тоже порекомендовал ему низкоуглеводное питание, рыбы больше, мяса минимально (и добавки разные, а лекарств вообще никаких), сейчас это в продвинутых странах одна из основ лечения ЖКТ. Говорит, что наша медицина на пещерном уровне, как типа у всех Земля давно круглая, а у нас до сих пор плоская на китах. И знаете, всего около месяца, как я готовлю еду мужу по предписанным рекомендациям и даже визуально заметила, что он просто отлично выглядит, при том что и чувствует себя замечательно, подтянулся, стал как-то вообще стройнее, живот плоский, а вес не поменялся. Идите своим путём, который наметили, я уверена, у Вас все будет отлично. Кстати, гречку тоже разрешил оставить как единственно допустимую из всех круп. Готовлю ее немного 1-2 приёма пищи в неделю. Готовлю - громко сказано, просто с вечера кипятком заливаю.

Ольга 03.11.2018 00:00

Таня, скажите, пожалуйста, а хлебо-булочные - чем заменяете? или вообще от них отказались?

Юлия 03.11.2018 00:05

3

Вы уверены, что муж только дома ест?))

czes 03.11.2018 00:08

Таня, новая любовь имеет аналогичные симптомы... ладно, ладно, шучу! :)

Счастливчик Джек 03.11.2018 05:45

3

Юлия, какой-то сучный по своей сущности комментарий. Похоже, у вас от диеты характер испортился... :(

CTOuK 03.11.2018 06:57

2

Таня, спасибо за поддержку, очень интересно было бы узнать, какие блюда ест Ваш муж.Так как набор продуктов понятен, а вот ассортимент блюд из них хотелось бы расширить.

Таня 03.11.2018 09:32

3

Валерий, на самом деле только поначалу кажется, что будет ограниченный ассортимент - как же жить без котлет :(? На завтрак - все виды омлетов, с зеленью, салом, сыром и т.д. Из рыбы можно делать все, что угодно, запекать, жарить, готовить котлеты, фрикадельки, тушить с овощами, тем более их большое разнообразие и разный вкус. Солёные семги/лососи/форели/масляные идут во вкусные бутерброды с маскарпоне с листьями салатов/базилика и т.п. на ура, салат с креветками/яйцами и фетой, зелень/перец/помидоры и т.п. на любой вкус, а салат из свежей цветной капусты с творогом и сметаной вы когда/то пробовали? Это очень вкусно! Я уже не говорю о всевозможных кишах и пирогах, где варьировать наполнение можно бесконечно - грибы, капусты разных видов, брокколи, яйца, рыба, творог, сыр, фруктовые и ягодные начинки. А выпечки сколько можно приготовить, и сладкой, и соленой. Блинчики и оладьи на гречневой муке готовить 5 минут, а можно и со сметаной, и завернуть их с любой начинкой. Хлеб и булки, если вообще отказаться от зерновой выпечки, прекрасно готовить на яйцах и смеси в любых пропорциях льняной/гречневой/кокосовой/миндальной муке. Готовить булку/кекс можно в чашке в микроволновке, даже для семьи из нескольких человек я одновременно могу 3-4 поставить, и всем разные. . Миндальную и льняную получаю сразу путём перемалываемая зёрен в кофемолке. :). Есть даже книги с пошаговыми рецептами, с фото. И книги: печём без муки, блюда отпадные. Вообще, было бы желание!

Таня 03.11.2018 09:34

1

Шпинат, сливки, яйца, фета, можно куриной грудинки, а можно грибочков!

Таня 03.11.2018 09:36

1

О супчиках/борщах даже не говорю, все от фантазии, каждый день можно новый придумать. А крем-супы? Выбор бесконечный!

Юлия 03.11.2018 11:13

3

Джой и Дивижн, у Вас зато все хорошо на диете с характером, тролите пятничными вечерами других пользователей до полуночи.
Я вообще про поджор в общепите , а Вы о чем подумали?) У кого чего болит, тот о том и...?)

Татьяна 03.11.2018 12:21

1

При лечении проблем ЖКТ грибочки, капусточка и креветки-как минимум,неуместны( Мне вот интересно: советчик остался на уровне теории или, возможно, на себе испытал такое лечение???

CTOuK 03.11.2018 18:03

Таня, спасибо большое, не все так страшно, оказывается. А остальные члены семьи не страдают?

Таня 03.11.2018 21:18

Валерий, Нет. У мужа язвенная болезнь. Поэтому мы и так всю жизнь правильно питаемся, качественными продуктами, в основном домашними, ездим за город за продуктами типа мясо/яйца/молоко, и если придерживаться нормального питания, здорового образа жизни, исключить курение и алкоголь, все «язвенники» забудут о проблемах с ЖКТ. Дочь сейчас вообще на LCHF, а я 35 лет воюю с весом, не ем конфет и печенек. Вот в этом году расслабилась и полюбила к кофе чёрный шоколад 99-100%, 7-15 грамм, 1-2 кусочка. Хлеб очень люблю, но могу позволить себе всего кусочек в шикарном бутерброде с лососем, ветчиной и зеленью. Но нашла выход, как писала - пеку на яйцах без зерновой муки, очень вкусно.

Таня 03.11.2018 22:05

Татьяна, Проблемы ЖКТ в основном от неправильного питания и нездорового образа жизни. Медикаментозно они не лечатся, а снимаются острые состояния. При правильном образе жизни и нормальном питании все налаживается. Это знают все причастные - и врачи, и пациенты :)

Татьяна 04.11.2018 13:33

1

Таня, прекрасно знаю, откуда проблемы с ЖКТ.Неправильно питание и нездоровый образ жизни только усугубляют их, а в основе -нервы. И все таки грибочки и капусточку нельзя отнести к правильному питанию при проблемах с ЖКТ.При правильном питании наступает ремиссия(иногда очень длительная),потому как вернутся к нормальному состоянию органы ЖКТ не могут.

Таня 04.11.2018 17:52

Татьяна, это утверждение, поддерживаемая темной отечественной медициной. Если мы говорим конкретно о язвенной болезни, то при правильном питании и образе жизни слизистая и эпителий полностью восстанавливаются.

Таня 04.11.2018 17:55

1

И никто не говорит есть сырую капусту и грибы тоннами, это не нужно никому, и абсолютно здоровым людям. Но в пироге с грибами, тушенном овощном рагу или паровых цветной капусте, броколли нет никакого вреда. А уж о пользе квашенной капусты и говорить нечего.

Татьяна 04.11.2018 21:51

Таня, Спорить ,вижу, бесполезно, но все таки скажу: на собственном опыте( не мужа, ни друзей и т.д.)знаю, что полностью слизистая не восстанавливается, на месте язв она истончается и в любой момент могут быть неприятности(от новых язв, атрофии места язвы до трещин и разрывов). Правильное питание может просто укрепить слизистую. Кроме того, места, где были язвы, намного хуже всасывают полезные вещества. После 7 лет ремиссий и профилактического лечения, вот уже 5 лет живу без кишечника. Так что в сказки о полном восстановлении...не верю...

Таня 05.11.2018 09:19

2

Спасибо докторам, которые гробят пациентов. Я не доктор, спорить не буду. Муж и все его родственники, друзья - доктора, большая часть из которых 20-30 лет работают в Европе, Израиле и Америке. Я в теме 30 лет, после пережитых кровотечений и переливаний крови. Нашим медикам 9 из 10 нужно запретить вообще подходить к людям. Наша медицина темная и отсталая. Это ветка Валерия, я делюсь с ним своим опытом, а не навязываю курс лечения. При правильном питании, достаточном движении на свежем воздухе - банально прогулки в удовольствие, здоровом режиме и чтобы другие врачи не прописали бездумно лекарств, которые гробят слизистую и могут привести к медикаментозным язвам и кровотечениям, а у кого язвенная болезнь, обязательно приведут - банальный кардиомагнил с утреца в пустой желудок, который после 50-60 пихают всем, - вы забудете о язвах, гастритах, дуоденитах и т.п. Но за питанием нужно следить всегда. И это не идиотские супчики на воде и овсяночка без масла, а достаточное КБЖУ, достаточно белка, овощей, хороших масел, поменьше быстрых углеводов, сахаров и сладких фруктов. Всем здоровья!

Татьяна 05.11.2018 09:32

2

Таня, Не восприниманию Ваше мнение,как навязывание. Тоже имею опыт,которым могу поделиться, поэтому и написала. По поводу темной медицины могу вот что сказать:я из Украины,где подобные мне операции раньше делали только в Киеве и Донецке, сейчас - сами понимаете; я благодарна врачам, которые меня не просто спасли, но и дали возможность жить полноценно; а вот одна из больничных знакомых уехали в Россию и прошлась по ряду клиник- результат неутешительный: заключительный этап операции даже не взялись делать. Вот такие дела. А вообще все питание очень индивидуально: кому-то подходит идеально, а кому-то смерть.

Юлия 05.11.2018 12:56

4

Таня, наивная вера в хорошую западную медицину) обычно она проходит уже на стадии попадания в приемное отдедение :)

Юлия 05.11.2018 13:24

Андрей Андрей, не пять, а два)

CTOuK 05.11.2018 15:02

1

Ко мне вопросов как-бы нет, сам я веду дневник питания. Планирую его еженедельно выкладывать, но есть проблема с полнотой заполнения нутриентов в продуктах, которые имеются в базе. Качество от этогострадает, а они важны для меня. Пока не решил, что с этим делат.

Olena 05.11.2018 15:33

2

Квант Счастья, спасибо.

Юлия 05.11.2018 15:38

2

Квант Счастья, подписываюсь. Много врачей знакомых как говорится "от бога". А тем, кто любит гнать на нашу "отсталую" медицину советую попасть с какой-нибудь не большой проблемой в клинику Испании, Франции или штатов. Посмотрите на скорость работы, компетентность специалистов и выставленные счета. Ибо простите, но народ заелся уже до опупения и хорошего не ценит. Если что, у меня опыт был доставки травмированного человека в клинику, сначала с часовым ожиданием скорой, а потом 3-часовым сидением в общей очереди приемного отделения, в которой у кого кровь из головы текла, кто явные признаки инсульта подавал, кто "просто" со сломанной конечностью. Очередь, что Вы хотите, я представляю какой шухер бы народец наш поднял в родной бесплатной больнице за "медленное" обслуживание. А там все сидят и ждут. И платят.

Юлия 05.11.2018 15:46

1

Квант Счастья, недавно был случай, один студент-активист поехал в штаты и там сломал ногу. Ну скорую вызвал по старинке, снимки, гипс, пару дней в палатке. Прислали счетов на 124 893 $, а страховка покрывает только 100 000 :)))) Вот думал, почку что ли загнать, ч.б. с долгами рассчитаться за "помощь" :))

Таня 08.11.2018 23:26

Валерий, Я просто выхожу из ситуации, если недостаточно инфы - быстренько набиваю свою. Параллельно в закладках другой калькулятор, там блюдо набираю, а сюда переношу. Так же с любым продуктом можно сделать, которые Вы употребляете, как правило, у каждого свой определенный продуктовый набор, и весь рацион вокруг него играет. За пару недель сформируете свою базу, а потом уже легко пользоваться будет.

CTOuK 09.11.2018 10:10

Спасибо, скорее всего так и придется делать. Правильно ли я понимаю, что для более полного учета именно витаминов и микроэлементоа при составлении своего блюда можно брать готовые продукты из имеющейся здесь базы, например, usda. И то, надо будет взвесить продукты до и после приготовления: запекания,варки или готовки на пару, а потом отдельно попробовать все посчитать. Понимая, что результат будет все равно очень приблизителен, так как время приготовления пищи или пропорция продуктов каждый раз могут отличаться. Показ не знаю, как быть с покупными готовыми блюдами. Например, салат из морской капусты с клюквой? Сколько в нем клюквы, витаминов и минералов осталось, нужно будет как следует поискать.

Александр 09.11.2018 10:20

Валерий, я думаю в итоге вы придёте к какому-то конкретному и весьма ограниченному набору продуктов и блюд.
И в целом, если будете продолжать тут заполнять дневник, логично создавать под себя рецепты. Если что-то в них раз от раза будет отличаться, можно их на ходу чуть видоизменять.
С покупными продуктами сложно. Особенно в плане микроэлементов и витаминов.
И салат из капусты с клюквой, это как раз более менее простой вариант из 2х ингредиентов, где в принципе на глазок можно понять процентное соотношение компонентов..