Дневник питания за 22.01.2021

Для меня — не важно соотношение растительных и животных белков. Возможно, чего-то не знаю.

Счастливчик Джек, бытует мнение, что продукты животного происхождения наполнены насыщенными жирами и прочими вещами, дурно влияющими на сердечно-сосудистую систему и желудочно-кишечный тракт . Важность животного белка - в более доступных незаменимых аминокислотах. Пропорция 40:60 считается наиболее оптимальной, чтобы восполнить потребность организма в незаменимых аминокислотах.

CTOuK, тогда ещё интересно, где взять столько растительного белка?)) Если бытует мнение, что общее количество белка таки должно быть хотя бы 1г на кг массы тела. Люди вон животным белком норму наесть не могут.
Что касается ССС, то бытует мнение, что организм сам вырабатывает холестерина гораздо больше, чем его ест.
А что касается ЖКТ, то неизвестно что на него повлияет хуже - кусок мяса или килограмм фасоли.
В общем, все интересно, но не само по себе, а в таком вот прикладной варианте :)

Елена Протасенко, интересно стало, посмотрел свой рацион на завтрак и обед, уже получилось 35г растительного белка -50%, может чуть меньше из-за молока в кофе. На ужин доберу котлетой, гречкой и тп.

CTOuK, Ну вот я столько вообще не съем даже вместе с ужином. 300г углеводов (а их обычно в растительных продуктах больше, чем белка) для меня непосильная задача.
Посмотрела - у вас рекомендуемые суточное количество калорий гораздо больше, чем у меня (естественно), а количество белка гораздо меньше. Так не честно:))))

Мне было бы интересно, если бы показывало соотношение животных и растительных жиров. Насколько помню, растительные жиры должны преобладать. И тоже там есть какая-то оптимальная пропорция - что-то связано с клетками. Хотя, частично, это видно по таблице жирных кислот. А вот по белкам, у меня засело в мозгу, что должны преобладать животные.

Где читала- не скажу, много всего читано, но картина сложилась такая.

CTOuK, если животный белок настолько незаменим, то как тогда бедные вегетарианцы и веганы живут и здравствуют?

Lara, вегетарианцы мясо не едят, а молочку и яйца очень даже едят, а некоторые и рыбу. А веганы... не факт, что здравствуют.

Lara, веганы похожи на ходячий труп обычно =)

Елена Протасенко, не все вегетарианцы едят яйца и молочку, их там несколько видов.

Юлия, я лично ни одного вегана не встречала, только слышала о таком виде:)))) вспомнилось как-то летели в самолёте, женщина с нами сидела, разговорились, она сказала, что вегетарианка.... Подошёл стюард с едой, мой муж решил "помочь", спрашивает - у вас веганская еда есть? Сначала смутился стюард, извините, говорит, нет... Потом смутилась женщина - ну не веган я, не так все плохо, давайте че там у вас есть овощного :))))

Lara, да, и те, которые не едят никаких продуктов животного происхождения и есть веганы:)

Lara, у меня коллега практикова полгода, потом одумался слава богу)) Снова на человека живого похож :)

Lara, читала, что даже ВОЗ уже признал вегетарианское питание годным. Но там есть нюансы. Для того, чтобы вегетарианец получал весь спектр аминокислот, там надо очень тщательно подходить к построению рациона - и у Мотовой читала и ещё где-то. Ну и без добавок B12, Омега-3 (для них специально из водорослей делают), Д3 (тоже веганский) - о полноценном здоровом организме вряд ли можно говорить. Разве что в краткосрочной перспективе. Дальше могут проседать те же когнитивные функции, к примеру. Надо регулярно делать анализы и отслеживать это дело. Особенно это важно для беременных и детей.  Индусы не пример - у них там поколениями всё это нарабатывалось, там уже генетика изменена. Да и после купания в священной реке Ганг организм под завязку набирает B12, и, думаю, не только его :) И то у них какие-то траблы по отдельным болезням.
ИМХО, человеческий организм такой живучий, что может существовать в разнообразнейших условиях на каком - попало рационе. Просто болячки у всех разные. То, чего нет у веганов - есть у животноедов, и наоборот. Нет одного вида рака - есть другой (того же Крамарова взять). Нет инсульта - есть деменция. Сколько ни смотрела исследований - живут примерно одинаково и вегетарианцы и мясоеды. В чём-то у одних качество жизни лучше, в чём-то у других.
А вообще, это, как и всё остальное - вопрос веры и этических предпочтений. Вот как посмотришь Эттенборо, про вырубку лесов, например, так и авокадо с ананасом в рот не полезут - какое ж это этичное потребление.

Юлия, может что-то не договаривают, но бывает и так: https://www.mensjournal.com/food-drink/vegan-diet-american-olympic-weightlifter-kendrick-farris/

Ольга, а чой-то у них инсульта нет? Должон быть:) Холестерин организм вырабатывает независимо от того, какие жиры потребляет. И если сосуды повреждены, то он будет их усердно ремонтировать этим самым холестерином, пока полностью не забьёт. А сосуды повреждаются, в основном, лишним сахаром в крови, а сахар - исключительно растительный продукт. Как-то так.

Lara, я знаю одного вегана и он совершенно не блещет здоровьем и мышечной массой. Конечно, по одному человеку судить нельзя, но мне он как личный плохой пример.
А ещё я знаю, что в некоторых растениях много белка, но усваивается из них мизер из-за присутствия веществ, препятствующих усвоению (не помню названия)
Я никого ни к чему не призываю, каждый верит в то, что хочет и питается как считает нужным, но для себя решила, что если у нас пищеварительная система создана переваривать животные продукты, то кто я такая, чтобы идти наперекор природе)))

CTOuK, если б было однозначно так - думаю, уже бы добавили в калькулятор. А так - это может быть из разряда легенд, банк и народных мудростей - может и так, а может и нет...

Lara, на вегетарианском рационе агрессии недостаточно для жизни в большом городе. Реально люди постоянно на измене высадившиеся.

Ольга, да, согласна, без животной пищи конечно нужно более тщательно подходить к рациону. Как написала выше - веганов лично ни одного не знаю, а вот вегетарианцев довольно много и все они очень хорошо выглядят и чувствуют себя, причём не молодые довольно-таки люди, а все бодрячком:)))) так что думаю и без животных белков можно находить способы получения всего необходимого. И уж намного лучше они себя чувствуют, чем люди, живущие на фаст-фудах, а ведь и те как-то выживают, до поры, до времени :)

CTOuK, Я тут писала как-то делилась впечатлениями от фильма на Netflix, в котором приводят несколько выдающихся спортсменов-веганов (марафонец, велосипедистка, тяжелоатлет). Он меня оттолкнул в первую очередь проталкиванием теории заговора мировых корпораций, которые якобы знают, что молоко и мясо - смертельные яды, но от народа скрывают. Ну а потом я поняла, что ни слова не было сказано о добавках, которые эти спортсмены принимают, а они их, конечно, принимают. А это уже манипуляция сознанием зрителя.

Счастливчик Джек, я мясоед, но для жизни в большом городе мне самой агрессии не хватит, это наверно впитывается с молоком матери:)))

Счастливчик Джек, любопытная статья с отсылками на исследования. Возможно истина где-то посередине. для себя бы предпочел из продуктов животного происхождения переход на морепродукты и белое мясо до 40%, отказ от красного мяса. httpss://www.oum.ru/yoga/pravilnoe-pitanie/rastitelnyy-belok-protiv-zhivotnogo-kakoy-iz-nikh-luchshe-dlya-vashego-tela/

CTOuK, химку едят)

CTOuK, я не увидела ссылок на исследования:извини!:А вообще, не удивительно, что на йоговском сайте такой рассказ. Было бы странно там увидеть статью, рассказывающую о преимуществах мясной пищи и об исследованиях на эту тему :)

Lara, веганы-это подвид вегетарианцев) Веганы не едят животные белки, все остальные в том или ином виде едят. Поэтому те, которых вы видели, не обходятся без животных белков. Если они не веганы, конечно:)

Счастливчик Джек, это от недостатка магния и витамина В6, а вовсе не от животных белков)) Скорее от их недостатка.

Юля М, я сейчас уже не вспомню, где читала, что как раз у мировых корпораций - майкрософт и иже с ними - большой процент капитала вложен в акции предприятий по производству искусственных продуктов из сои. И вроде в Европе уже началось разорение торговцев натуральным мясом и агрессивное продвижение искусственного. Вплоть до наличия обязательного (и достаточно высокого) процента этого мяса в магазинах. Так что теперь я пропаганду веганства воспринимаю как агрессивный и очень злой маркетинг.

Юлишна, вроде, фитаты они называются, соли фитиновой кислоты. И на Зожнике про них есть)
Они не только усвоение белков блокируют, но и микроэлементов. Поэтому все, что считает дневник из круп и бобовых, далеко не равно тому, что усваивается. А некоторые микро элементы, например железо, наш организм и сам не очень-то хочет усваивать из той же гречки. Предпочитает гемовое, и то капризничает. Так что красивые картинки микро в дневнике обычно из серии "на заборе тоже написано".

Елена Протасенко, просто для порядка - обычные вегетарианцы могут не есть молоко тоже и это довольно частое явление. Яйца в среднем вегетарианцы не едят или едят специальные которые без зародышей, те которые едят яйца и молоко это лакто-ово-вегетарианцы. Пескатарианцы это которые едят рыбу. Веганы не едят не только молоко и яйца, но и любые продукты полученные с помощью животных, например мед, желатин и т.д. Веганы это в общем не только о еде уже, они и кожу не носят, не пользуются парфюмерией из подозрений что ей кроликам в глаза брызгают, такое все. Я в это все вникала когда одну из зарубежных программ питания пробовала и там это все при настройке предпочтений в пище довольно досконально проговаривалось, а то ведь попадется вегану блюдо с медом и творогом и все, харам, засудят потом :)

Lara, я летела один раз аэрофлотом рядом с индусом, который, понятное дело, предварительно заказал себе вегетарианское питание. И аэрофлот, понятное дело, даже не почесался в этом направлении, и с улыбкой предложил ему выбор между курицей и рыбой. Индус орал там на весь самолет, но с аэрофлотом хоть ори хоть не ори :) принесли ему свои извинения и рыбу, он там злобно выковыривал в своем лотке рис из подливки :) справедливости ради, как человек много работавший с туристами индусами, скажу что он мог что-нибудь перепутать и вообще не туда нажать или ничего предварительно не заказывать, потому что привык что в Индии вегетарианское питание предлагается по умолчанию.

Елена Протасенко, это точно, у меня полжизни был низкий гемоглобин и я отлично знаю как тяжело его набрать из продуктов питания и усвоить. Без специальных добавок почти невозможно (тем не менее с возрастом он у меня почему-то выровнялся сам).

Дарья, Ну да, веганы продукты животного происхождения не едят. А люди, называющие себя вегетарианцами, очень даже могут есть, и не только мед и желатин. Кто их там знает, что они имеют ввиду, называя себя вегитарианцами:)

Елена Протасенко, ну тут главное идея :) я в молодости пыталась вегетарианить по идейным соображениям, но не выдержала, я по натуре мясоед, я могу всего не дотянуть, а белка перебрать. Но к людям которые выдерживают, испытываю уважение... пока они не начинают лезть ко мне и агрессивно рассказывать, что я пожираю трупы и скоро умру из-за отравления продуктами гниения :)

Дарья, говядину надо было нести индусу :)))

Дарья, угу, а они будут жить вечно))

Ольга, да, там не ссылки, а отсылки к исследованиям. Идейно я их поддерживаю, благо много исследований на это тему и раньше читал, но без запечённого барашка и без хамона пока сложно.

Елена Протасенко, у них другое :) трупы вегетарианцев пахнут цветами и фруктами, это же известный факт

Дарья, :))))

Юлия, думаю что была бы - принесли, чтобы уж бинго собрать :) с аэрофлота станется

Елена Протасенко, вот я о том же подумала, когда смотрела. По теории авторов фильма, производители мяса - такие алчные и расчетливые, а производители сои и дргуих растительных продуктов - овечки невинные. Ага! На самом деле у любой корпорации есть свои интересы, которые она пытается лоббировать. Обычному потребителю только и остаётся, что думать своей головой и делать осознанный выбор.

Дарья, Я тут потерялась - вы сегодня в какой-то ветке про белок в пост писали, и что изучали вопрос прицельно про здоровье и пост...Спрошу здесь. Вы дополнительно что-нибудь из добавок во время поста принимаете? Тот же кальций например, etc. Я один раз держала Великий Пост довольно строго. Не то, чтобы вот совсем по монастырскому уставу (не соблюдала четко сухоядение и такое), но без животной пищи. Мне это было достаточно легко, так как я овощеед по натуре. Но по окончании поста посыпались активно ногти и волосы - видимо, что-то я им за это время не додала:think:

Елена Протасенко, ну, значит из шашлыка и стейков они усваиваются хорошо. :)

CTOuK, тут в книге про силу воли попались интересные отсылки к исследованиям, которые показали, что те, кто заботится об экологии - чаще поступают безнравственно в других аспектах жизни. Как бы с веганством такого же не было. Будьте аккуратны, удачи!

Ольга, я сейчас не строго Пост соблюдаю, ем рыбу или морепродукты два-три раза в неделю. Не ем молочку, никакое мясо и курицу, яйца, сладкое кроме каких-то особых случаев (у меня чаще всего день рождения в Пост, позволяю себе постный десерт). Я все-таки не по религиозным соображениям сейчас уже, а по психологическим и диетическим, с психологической я считаю полезным для себя сам факт достаточно длительной аскезы (поскольку я люблю мясо и молочку, то мне это очень чувствительно), с диетической - отказ от наземных животных продуктов :) При таком режиме у меня ничего не сыпется. Но когда соблюдала строже, без рыбы, тоже не сыпалось, потому что я ела много орехов и масел, а у меня волосы и ногти обычно страдают на низком количестве жиров. Без масла и с сухоядением никогда не пробовала, но вроде бы сейчас даже в монастырях без масла не постятся. В этом году не знаю, будем поститься или нет, насколько муж восстановится и захочет - себе одной постное, а мужу и детям не постное не потяну (дети у нас и так не постятся).

Ольга, витамины группы В скорее всего недодали. Волосы и ногти на их недостаток сильно реагируют. И, как Дарья написала, за жирами надо следить. Многие витамины жирорастворимы, А например, даже если вы их набрали, то они не усвоятся. Вот после диет с резким урезанием жиров такая картина бывает.

Счастливчик Джек, а то, в свинине группа В хорошо представлена, во всей красе))

Ольга, я забыла написать, кальций не принимаю, он из таблеток очень мало усваивается, но как обычно весной принимаю витамины D и E на постоянку. И если как написала Елена действительно из-за нехватки витаминов группы В, есть хорошее средство - Берлитион. Мужу посоветовала врач для восстановления, сказала что это кофермент, который способствует усвоению витаминов В, они из всего буквально начинают усваиваться, а обычно с питанием значительная часть пропадает. Как обычно, не советую ничего начинать без показаний и рекомендации врача, но почитайте в интернете, спросите у терапевта, может быть имеет смысл принимать. Мужу курс месяц рекомендовали, но в обычном состоянии может и пары недель будет достаточно, это одна упаковка таблеток, есть еще ампулы, но это уже для больничных условий :)

Счастливчик Джек, интересно, пока ещё не дошел до этой главы, слушая аудиокнигу. Думаю, что в ближайшее время мне не грозит веганство из-за любви к рыбе и тп

Дарья, спасибо, для меня тема витаминов группы В достаточно актуальна, из-за недостаточного потребления красного мяса и субпродуктов и хлебобулочных изделий.

CTOuK, вы по анализам знаете что у вас их недобор? Или это ваше предположение? Одно дело пить коферменты при очень ослабленном состоянии по рекомендации врача или при временной смене питания курсом, а другое дело самому себе при своем обычном питании назначения делать. Сдайте анализы на витамины, может быть все нормально у вас там, а даже если и нет, нечего просто так ферментативную систему расслаблять, лучше уж питание скорректировать.

Дарья, спасибо. Я тогда вообще не уделяла такого пристального внимания составу питания - возможно, если бы орехов бы добавила, может и не было бы тех проблем:think:

Елена Протасенко, возможно, спасибо.

Дарья, предположение, согласен, что было бы лучше сдать анализы. Но откуда этой группе взяться в достаточном количестве, если статистика в дневнике тоже показывает недобор.

Дарья, понятно, спасибо. Я пила аналог берлитиона -  октолипен по рекомендации невролога-ортопеда, тоже месяц. Хотя врач мне советовала курс 3 месяца и в бОльшей дозе (октолипена или берлитиона). Назвала их "таблетками молодости" (сама она пила октолипен регулярно). В чем-то он сыграл в плюс, в чём-то в минус. Да нерв ныть перестал (собственно, чего и планировали достичь), кожа подтянулась и улучшился метаболизм - слилось пару килограмм. Это из плюсов. Про минусы я три месяца назад у Стоика писала, когда он глюкофанжем интересовался. Октолипен надо было пить натощак и кальций (молочку и т.п.) есть во второй половине дня. И всё время приёма я с утра была как чумная (видимо, от падения сахара), чувствовала себя измотанной, отёкшей (возможно из-за вечерней молочки и кальция(остеогенона), который тоже ортопед выписала), и неприятные болевые ощущения в желудке под конец месяца приема появились (там побочка с ЖКТ может быть). И вот эти все его разгоны метаболизма да понижения сахара ухудшили мой субклинический гипертиреоз (чуть не свалилась в клинику). После прекращения приёма стала чувствовать себя намного лучше.В общем, в моём конкретном случае, видимо - не в коня корм.

Так что вы правы, тиоктовую кислоту - только после консультации со специалистом, и лучше не одним. Так как препарат достаточно серьёзный и надо быть осторожным при приёме.

CTOuK, ну так кофермент не делает чудес и из воздуха их не синтезирует. Если у вас их недобор в принципе, тем более надо питание сначала корректировать. Потом выяснять с помощью анализов, насколько все усваивается. А потом уже пить кофермент, если есть такая необходимость. Это же не просто так бад, а лекарственный препарат влияющий на углеводный обмен в том числе. Вы беспокоитесь о витаминах, а о том что можете ферментативную систему или еще что-нибудь разладить самостоятельными назначениями вы почему-то не беспокоитесь.

Ольга, у мужа таких побочек нет ну или они на общем фоне предыдущего упадка и нынешнего восстановления не так заметны :) отеки скорее сливаются, но они у него после дексаметазона очень большие были. Но он пьет параллельно витамины в том числе группы В и думаю что без берлитиона их можно даже и не пить, все равно ничего не усвоится. У него минимальная доза, две таблетки перед завтраком. Сейчас вторую пачку допьет чтобы месячный курс закончить и все, я не сторонница лекарственных препаратов "на всякий случай". Он тут без меня у врача антибиотик очередной выпросил, а то мол температура поднимается. Хорошо что я вовремя вернулась и застала это назначение. Проводила врача, забрала таблы и спрятала подальше. Это у него температурный хвост после прошлых антибиотиков не сошел, а он новые хочет. Это было три дня назад, вчера и сегодня без всяких антибиотиков темпа уже не поднималась. Как дети, ей-богу, думают таблетку выпил и пошел, все проблемы решены.

Дарья, согласен, просто ранее обсуждался вопрос о группе витаминов В, я почему-то подумал, что он их содержит. Теперь я понял, что он к ним отношения не имеет.

Дарья, глаз да глаз нужен :D Мой тоже всё время надеется на волшебную таблетку и чтобы быстро:evil:.