Александр
28.03.2019 09:58

Коротко о холестерине от Дмитрия Пикуля.  znatok_n...

Коротко о холестерине от Дмитрия Пикуля. 
znatok_ne
В основу этой теории (согласно которой причиной образования атеросклеротических бляшек является проникновение холестерина в стенку сосуда, т.н. «липидно-инфильтрационная» теория атеросклероза) легли опыты, проведенные в 1913 г, группой русских ученых во главе с физиологом Н.А. Аничковым. В этих опытах проводили эксперименты на кроликах , полгода скармливая им огромные количества молока с замешенным в него куриным желтком, жирной курицей, животным жиром и прочими продуктами животного происхождения (продукты с высоким количеством холестерина) . 
После вскрытия, было обнаружено, что непосредственной причиной смерти, явилась закупорка кровеносных сосудов сердца сгустками жира, холестерина и солей кальция, напоминающие атеросклеротические повреждения сосудов человека (атероматозные бляшки). 
А вот другие животные – крысы, собаки, бабуины, не выдают такую же реакцию на высокохолестериновую диету, т.к. они усваивают холестерин совершенно иначе . И хотя травоядных кроликов на противоестественной мясной диете нельзя считать адекватной моделью для экспериментального атеросклероза у всеядного человека, эти опыты легли в основу «холестериновой» теории, согласно которой причиной образования атеросклеротических бляшек является проникновение холестерина в стенку сосуда. 
Эта теория завладела умами мировой общественности и породила очень жизнеспособную и долгоживущую страшилку, а человечество вдохновенно и самозабвенно включилось в антихолестериновую кампанию.

Годы исследований, позволили получить достаточно внушительный объем данных ставящих под сомнение роль холестерина в патогенезе атеросклероза. И несмотря на то, что роль холестерина как основного виновника атеросклероза уже перестала быть однозначной, все же «липидно-инфильтрационная» теория, все еще остается самой живучей и агрессивно активной.

Холестериновая страшилка, которая правит миром

 3 
 37
Valeriya 28.03.2019 10:16
Всю жизнь очень люблю жиры, ем, и даже после удаления желчного через неделю вернулась к привычному питанию - ттт, все анализы как у космонавта, и никаких проблем с печенью. При этом знакома с рядом страдальцев, кто все по науке и контролирует поступление холестерина - и ничего хорошего в итоге.
Александр 28.03.2019 10:26
Valeriya, у меня тоже ттт проблемы с ним нет, потому досконально не ковырялся, откуда и почему, но подозреваю, что по аналогии с диабетом - наследственное..
Ольга 28.03.2019 10:31
     С одной стороны - таки да, когда атеросклероза ещё нет, а может никогда и не будет.
     С другой стороны - когда тебе сообщают в 45, внезапно, что у тебя бляшка в сонной артерии и 20% стеноз и при этом  невролог говорит ограничить животные жиры и норму потребления холестерина ограничить до 200мг и не больше 2-3 яиц в неделю...То как-то не хочется проверять на своей шкуре, как работают всякие эти теории. Берёшь и ограничиваешь и поглядываешь на НЖК и прочие ЖК и Омеги. И смотришь всякие рекомендации ВОЗ, которые как бы тоже укладываются в эту картину. А ещё начинаешь читать много всякого и узнаёшь, что то, что сосуды можно "чистить" - бред полный. Что эти бляшки уменьшаются только под воздействием либо статинов или, по некоторым исследованиям,  на какой-то процент  после длительного потребления Омеги-3.
     Т.е., если бы до вот этой бляшки твоя жизнь была безупречна в пищевом отношении, или ты был бы к-нить вегетарианцем, то можно было бы гордо сказать "Ха!". Но когда ты лопал все эти беконно-колбасные прелести и яйца  в неограниченных количествах и сливочное масло накладывал, совершенно не заботясь обо всяких НЖК и Омегах и не парясь насчёт регулярной физнагрузки, то невольно начинаешь думать - а не в этом ли причина и корень зла? Так что я как-нибудь, по старинке. Благо, холестерин за полгода контроля действительно немного снизился. А учёные - пусть исследуют, конечно, понаблюдаем.
CTOuK 28.03.2019 10:32
Valeriya, даже сейчас, когда начал контролировать рацион, у меня в среднем потребление жиров на 30% больше, чем рекомендуется на данном сайте. Это, если придерживаться комфортного для меня рациона, не перебирая при этом килокалорий. Заметил, в моем случае, что снижение потребления жиров значительно снижает рейтинг микронутриентов. Компенсирую перебор жиров, недобром углеводов. Но проблемы с желчным при этом (холецистит, холестерин, образование полипов на стенках желчного), пока остались. Хотя динамика нейтральная, самочувствие отличное, болевых ощущений нет. Как влияет избыток жиров на желчный, для меня - открытый вопрос.
Valeriya 28.03.2019 10:36
Александр, гены - однозначно важны. И чем меньше заболеваний в генеалогическом древе - тем крепче обычно индивидуум. Но при этом важно и что сам человек с собой делал, ибо вот мы с братом - от одних родителей, соответственно - наследственность схожа. Но я предпочитаю с детства, можно сказать, "чистую" еду, физнагрузки, не люблю медикаментозное лечение, поэтому основная моя проблема - это набранный за беременность и кормление лишний вес, миопия ну и вот желчный лет 10 тому назад меня покинул. А он - алкоголь, дурь, джанк, литрбол как основной спорт, в итоге собой занялся, и его перекосило в сторону "здоровья" - год на яйцах-рисе  - но... язва, поджелудка, лишний вес (сделал бариатрию - но неудачно), анализы дрянь - в общем, мы таки то, что мы складываем в себя.
CTOuK 28.03.2019 10:39
Ольга, холестерин может быть и снизится, но какие гарантии, что прогресса атеросклероза при этом не будет. Сейчас есть теория, что виноваты стенки сосудов и работу, в первую очередь, надо проводить с ними. Возможно, комплекс мер, балансирующий потребление жиров и укрепляющий стенки сосудов и позволить приостановить атеросклероз.
Александр 28.03.2019 10:40
Ольга, Вот примерно вся вторая часть вашего сообщения - про меня. Масло на батон, сверху вареной колбаски и чай сладкий настолько, что сахар не размешивается.. Всё это у телека.  И тем не менее... Холестерин в норме был. Это почему?
А про снижение.. Есть например чудная такая штука как "статины". Они снижают холестерин. НО! Не устраняют вообще ничего из того, на что высокий холестерин типа повлиял.. Бляшки, стенозы и прочие беды с ССС.. Вот тут уже есть над чем подумать..
Ольга 28.03.2019 10:45
CTOuK, я не знаю, посмотрим. Теория про стенки сосудов была всегда, как я поняла. Это - в т.ч. Не исключено, что повреждение сосудов у меня произошло в результате одного из серьёзных стрессов, которые у меня были в последнее десятилетие. А на месте повреждения из-за стечения прочих неблагоприятных факторов образовалась бляшка. Да, тоже думаю, что это комплекс мер, в т.ч. и по укреплению стенок сосудов.
Valeriya 28.03.2019 10:45
CTOuK, ну я при снижении процента жиров - страдаю от голода, и у меня тоже баланс отличается от рекомендованного - жиры доминируют. Причем я могу съесть кусок сливочного масла грамм на 50, запить его кофе и быть сытой несколько часов. Или сожрать тазик овощного салата с грудкой - и через час-два страдать, что ОПЯТЬ ХОЧУ ЕСТЬ.
Желчный, кстати, у меня вышел из игры после 2 лет идиотских диет с низкожировым питанием и голоданием, и вышел весьма резко - вчера еще все ок, а сегодня приступ и я лезу на стенку. УЗИ-огромный камень-операция, неделя реабилитации - и все.
Александр 28.03.2019 10:46
Valeriya, Любопытно, что у меня тоже есть брат. ) На 5 лет младше. Ели мы одинаково до.. Начала моих походов в зал и вотэтоговотвсего. К тому моменту, были в одинаковых хороших кондициях.. 
Но за вот именно последние 2 года, он заимел аллергию на НПВС(внезапно), давление, проблемы с сердцем и нехилый лишний вес. Хотя как и я бросил курить и практически завязал с алкоголем.. 
Генетика штука такая... Никогда не знаешь что именно и кому передалось от родителей. И передалось ли..
CTOuK 28.03.2019 10:46
временный аккаунт, вполне понятные анализы, лпвп -"полезный холестерин" у Вас в норме, а вот с "плохим" - лпнп, у Вас перебор, впрочем,как и с общим холестерином. Данный сайт поможет Вам сбалансированть потребление плохих и хороших жиров. Меньше животного жира, больше растительного и морепродуктов, включая рыбу.
Ольга 28.03.2019 10:46
Александр, наследственность, стрессоустойчивость, физическая активность, звёзды так стали.
Valeriya 28.03.2019 10:47
Александр, да понятно, что не "строго напополам", но все же прилагаемые усилия таки воздаются через некоторое время))))
Александр 28.03.2019 10:50
временный аккаунт, А чем они отвратительные? )) Жиры есть в капсулах. Есть вкуснейшая рыба.. Но да. Придётся всё же задумываться об ограничении творожных колечек и эклеров.. Оттуда обычно ноги жиров растут..
CTOuK 28.03.2019 10:50
Valeriya, да, желчному нужно дробное питание, 5-6 раз в день, чтобы желчь не застаивалась, подвижный образ жизни и желчегонные продукты. С голоданием у меня вопрос, тут могут быть для желчного риски. Хотя вода, как оказалось, тоже сокращает желчный.
CTOuK 28.03.2019 10:55
временный аккаунт, согласен с Александром. Как говорят, нет несъедобных продуктов, есть плохие повара ... и внутренние установки. Разве средиземноморская кухня не вкусная? По последним исследованиям - самая здоровая, богатая морепродуктами, овощами и оливковым маслом.
Valeriya 28.03.2019 11:29
CTOuK, честно - дальше беседу я не могу поддержать) у меня нет такого системного и глубокого подхода к своей частной персоне, хотя в теории всего пп, зож и тд я неплохо подкована))) 
Александр 28.03.2019 11:34
Миссури, транс - в том числе.. 
Вообще интересная ситуация сложилась, когда я стал тут вести дневник.. Когда в дефиците - всё более менее понятно.
А вот когда как сейчас поддержка на 2800.. Жиры очень быстро "кончаются". ) И вроде бы можно докинуть в еду что-то из сладкого "мусора".. Но, увы и ах.. Что на полке не возьми, там жиров как минимум столько же сколько и углеводов на 100гр.. А то и больше.
И по сути, именно углеводные сладости, это пастила\зефир, карамель(которой много не съесть), безе и вафли(очень редкие с ягодной основой).. 
Кстати если вдруг кто-то в теме чего-то именно углеводного вкусного ))) Буду рад. Пишите.
Ольга 28.03.2019 11:51
Александр, меня выручает белёвская пастила без сахара (о существовании которой, кстати, от вас узнала ), хлебцы Dr.Korner - медовые или с яблоком и корицей.  А несладкого - макароны твёрдых сортов и каши. Но у меня потребности маленькие - максимум 1600ккал
Александр 28.03.2019 12:01
Миссури, Фокачча прям да! )) Но я её традиционно буду делать не с картошкой. Слишком низкокалорийный выйдет блинчик. Сделаю с рисом пожалуй.
С углеводами у меня тоже проблема. Надо 400 в сутки съедать.
Александр 28.03.2019 12:07
Миссури, Блин.. это уже 4й интересный рецепт только от вас. ) Горшочек не вари!
Александр 28.03.2019 12:38
Миссури, уже вколотил рецепт фокаччи с картошкой и "маршмеллоу". Хотя второе скорее желе, чем зефир  Но поглядим. 
На выходных можно позволить себе потратить время на всякую дичь.
Хотя дел конечно много и без этого. 
Александр 28.03.2019 13:57
Татьяна, Во.. ) Интересная штука. Спасибо. )
Александр 28.03.2019 15:18
временный аккаунт, Врачам виднее. ) Но и мясо бывает жирной свининой, крупы сдабриваются сливочным маслом.. 
Я не конкретно про вас, но тем не менее.. 
Ну или.. Всё же как с диабетом - генетика к сожалению. И можно даже при идеальном питании, выхватывать проблемы с холестерином..
Кстати. А какой он сейчас на текущем питании?
Александр 28.03.2019 15:29
временный аккаунт, в инвитро нет личного кабинета со складом старых анализов? ) В Гемотесте очень удобная хрень. )
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги