Дневник питания за 02.09.2020

Добрый  день!  Зашла поздороваться) Приятно, что у  Вас всё  хорошо!

Насчет "заболеваемости" - да есть   мнение, что  ближе  к октябрю  меря будут  усилены, но пока  на  уровне  слухов.  Мне вчера  шепотом, по большому  секрету  рассказали, что Аэрофлот  на  октябрь рейсы  начинает отменять.

Елена RS, ну.. Про заболеваемость, это простая логика и математика. И мнение многих знакомых врачей.

Елена RS, мне так нравятся эти новости по огромному секрету о закрытии всего) а ведь все просто: в конце сентября-начале октября традиционно начинается сезонная эпидемия орви, связанная с началом учебного года. И в этом году начнется, никуда не денется. И, конечно, дети будут болеть в том числе ковидом, заражать одноклассников, а те будут носить вирус домой. Классы с больными ковидом детьми уже пообещали закрывать на карантин на 2 недели. А вот будут ли закрывать остальных - ооочень большой вопрос. Многие страны не хотят больше этого делать, так как последствия для экономики разрушительные. Но если будет огромное количество заболевших или скакнет смертность, конечно будут приняты какие-то ограничительные меры. И сразу же начнется «мы же говориииили!»

Елена RS, и рейсы отменяются вовсю и сейчас. Так работают авиакомпании. Они смотрят, как продаются билеты, и отменяют рейсы, если на них продано мало билетов. Грубо говоря, до определенного количества пассажиров в самолете они ничего не зарабатывают. И рейсы на октябрь отменяют потому что люди не покупают билеты, так как боятся, что в октябре снова закроются границы.

Юля М, Я помню, как ругали шведов за то, что они не вводят карантин. А сейчас ВОЗ наоборот хвалит  Швецию как пример правильной ковидной политики и взаимного доверия общества и властей.

Юля М, я читала интересное исследование про то, откуда берутся панические слухи. Это психологический феномен. В каком-то там году в Индии в одной провинции произошло разрушительное землетрясение, много жертв, но самое главное через месяц в соседней провинции где даже и гор-то не было начались устойчивые слухи, что вот-вот произойдет в ней новое землетрясение и власти знают, но скрывают. Стресс и страх делают негативные предположения практически реальностью, даже если для них вообще никаких предпосылок нет. И да, я сейчас отслеживаю авиабилеты на октябрь в Турцию и проживание там же, Аэрофлот ничего не отменяет, Победа тоже, проживание забронироватьь можно (но знакомые рассказывают про своих знакомых турков, которые рассказывают, что у них все бронирования на октябрь отменены лично Эрдоганом).

Ольга, я не считаю корректным сравнение со Швецией в 95% случаев. Можно сравнить Швецию с Данией или там Норвегией, но никак не с Россией, например. Там совсем другой уровень медицины, тотальный доступ к ней, сознательное общество и низкая плотность населения. Если бы Россия или Украина последовали примеру Швеции, последствия были бы катастрофическими.

Дарья, к сожалению, отмены возможны ближе к делу, если билеты не продадутся... у нас сейчас летели партнеры из Бразилии. Пытались через Париж, air france за неделю отменил все рейсы до конца августа. Попытались через Турцию, Turkush Airlines тоже отменили несколько рейсов в Россию в августе. Буквально за день до вылета (А ведь народ наверняка собирался лететь отдыхать на этих рейсах...) В итоге летели через Лондон. Как Аэрофлот будет летать в октябре, не знаю. Но опять же, это экономика авиакомпаний, а не какие-то секретные заговоры.

Юля М, конкретно с Аэрофлотом немного другая ситуация, на самом деле была информация, что он просто снял с продажи все рейсы на конец октября, поэтому и паника. Но он такое уже проделывал в августе, потому что надеялся что границы откроют, точно также народ жаловался, что сначала продали на Белград, а потом отменили (Белград наших не принимает). Надеялись что в конце октября Европу откроют, как увидели что не откроют, поотменяли все. Так-то конечно рейсы и в обычной жизни отменяют, нам несколько лет назад за неделю до вылета прямой рейс в Осло отменили, пришлось через Финляндию лететь. Но учитывая что с сегодняшнего дня открывают Египет, ОАЭ и Мальдивы, планов сажать на карантин нет. В том числе в Москве, мы сейчас готовимся к выставке World Food в Крокусе в конце сентября, так вот если бы были хоть какие-то предпосылки что больницы не будут справляться, Крокус бы уже обратно в ковидарий переделывали, а не выставки устраивали. Пока линейный рост, нас не посадят, а у нас пока и в Москве, и в России отрицательный (выздоравливают больше чем заболевают, примерно в два раза). То есть даже если сейчас все перемешаются и ситуация действительно ухудшится, у нас еще минимум две недели до начала линейного роста (начнет заболевать больше чем выздоравливают и больницы начнут заполняться ковидными), а пойдет экспонента или нет еще вообще неизвестно, пока нигде не пошла, только Мадрид приближается, и то его пока не посадили.

Юля М, в Швеции чуть ли не самый высокий уровень доверия к правительству, а в России чуть ли не самый низкий, что и показал эпизод, когда на следующий день после начала ковидных каникул народ радостно вышел на шашлыки. Притом Швеция на пятом месте в Европе по количеству смертей на миллион населения и на втором по количеству заразившихся, а экономика, которую они пытались спасти, все равно просела на том же уровне как например у Бельгии, которая карантин вводила. Стоит ли этого жизнь 6000 человек, которые умерли от ковида в Швеции (по сравнению с 250 в Норвегии и 600 в Дании) - вопрос, конечно, этический. Но правительство Швеции говорило, что если бы они знали о ковиде то, что знают сейчас, они бы вели себя по-другому. А что ВОЗ заявляет это конечно интересно, но с учетом их метаний в течение последних полугода как-то малоинформативно  Хотя лично я считаю, что какие-то ограничительные меры вместо полного локдауна были бы разумнее и эффективнее.

Дарья, А например какие меры? Какие ограничения по вашему мнению помогли бы сдерживать Ковид и банальную ОРВИ, но при этом не приводили бы к проблемам с экономикой?

Александр, эти меры будут выработаны и я боюсь что еще на нашем веку станут привычными, эта эпидемия не последняя и, вероятно, не самая страшная, нас просто слишком много и микрофлора мутирует уже слишком быстро. Я не инфекционист, но ведь даже ВОЗ первоначально была против жестких общих карантинов. Понятно, что сферой услуг придется пожертвовать в любом случае, но это лучше чем жертвовать производством, по крайней мере для стран с индустриальной-постиндустриальной экономикой. Фактически это и было сделано в большинстве регионов (хотя декларировался и локдаун, но кроме Москвы и частично Питера никто дома жестко не сидел, производства открыли довольно быстро), и как мы видим ничего особо трагичного не случилось. Изоляция столиц (полная изоляция, а не как у нас), отмена перемещений между городами, в том числе на машинах. В столицах, где тяжелее всего, закрытие перемещений между районами (на работу ходят только те, кто работает в своем районе), закрытие пересадочных станций метро, отмена транспорта, идущего в другие районы, ограничения по количеству посетителей в торговых центрах, изоляция уязвимых слоев. Если это будет сделано быстро и решительно, до того как начнется экспонента, цепочку заражений, вероятно, можно будет прервать за две-три недели. У нас в России это время было и его профукали. Банальную ОРВИ сдерживать не надо, потому что у нас к ней есть антитела, ковид намного более заразен и на данный момент в два раза более летален. Впрочем, когда я говорю про полный локдаун, я имею в виду безумие которое в Европе творилось. Например в Италии на юге в разы меньше заражений и смертей, чем на севере, но сидели все равно все. Мои друзья из испанского Сиджеса - у них 26 тыс. населения, 200 заболевших и 4 умерших за все время, но они отсидели три месяца по домам - зачем? Сейчас поголовно в масках на улицах по жаре, штраф 85 евро и полиция ходит и всех штрафует, моя подруга жалуется, что когда идешь без маски люди разбегаются или лицом к стене отворачиваются. И при этом в ресторанах все сидят без масок за соседними столиками, на пляжах, в ночных клубах, в барах кучкуются. Вот что это за бред?

Дарья, Может в Сиджесе именно поэтому 4 смерти? ) Сложно сказать..
А то, что вы говорите, логично и правильно, но.. Это ведёт сразу к сильному спаду экономики. А есть то как бы хочется. 
Про маски на улице по жаре уже говорил. Я не вижу в этом проблемы. Может потому что молодой, может какая-то дыхалка волшебная у меня. ))

Александр, экономический спад будет в любом случае, посмотрите на Швецию. Но не такой сильный, как при полном локдауне, который к тому же не позволяет выработаться популяционному иммунитету. Цель не в том, чтобы изничтожить болезнь, а в том, чтобы "сгладить пик", то есть позволить всем потихоньку перебаливать, не перегружая одномоментно больницы, чтобы была возможность оказывать помощь тяжелым и людям с другими болезнями. У нас это в России коряво но получилось, благодаря с одной стороны еще советской школе инфекционистов, а с другой стороны народному пофигизму. Объявили китайский сценарий, по факту устроили шведский, вышло что-то среднее, но с потерями приемлемыми. Сиджес не единственный город где четыре смерти, это просто где я точно знаю данные, а по побережью есть города где и ни одной нет. Сидение взаперти оправдано только для столиц, когда количество тяжелых растет в геометрической прогрессии, но опять же, ни Барселоне ни Мадриду это не помогло, и если с Барселоной еще можно грешить на туристов, то в Мадриде уже полноценная вторая волна, 8500 новых случаев в день это в два раза больше чем на всю Россию. Что касается масок на улице по жаре, то они просто бесполезны, там же солнце природный ионизатор, да еще с такой мощностью. Все это показательное мытье улиц хлоркой это лажа, вероятность заразиться на улице крайне мала, с маской или без. В толпе да, ну так толп и не надо допускать. А вот то что испанцы на улицах в масках, а потом идут в ночные клубы или по домам собираются по 20 человек, как они любят, и там уже все без маски, вот это реальная проблема. А потом и получаются клубы, как этот, где за один вечер 52 человека заразилось только тех кого нашли, а сколько бессимптомных по всему городу расползлось?