Сергей
09.05.2022 20:00

Странны дела твои, господи... Борюсь с избыточным ...

Странны дела твои, господи...
Борюсь с избыточным весом как минимум 10 лет, наиболее успешно получалось в первой половине 2018, когда я вовсю пользовался fatsecret'ом, тогда удалось сбросить кратковременно до 14 кг от моего максимума.
Но дело не в этом. Заметил и тогда и сейчас, что вес у меня достаточно активно уходит (до 0.5 кг в неделю) при условии, если я съедаю за день норму, ощутимо меньшую моего базового метаболизма - в данном случае меньше 1500 кКал в день при уровне базового метаболизма примерно 1700 кКал в день. Пытался повышать энерготраты организма до 3500 кКал в день за счет усиленных занятий спортом в тренажерке и прочими пешими прогулками по 20 км в день - все равно складывается ощущение, что мой базовый метаболизм не 1700 кКал в день, а где-то 1200-1300 кКал в день, и поэтому стандартные формулы расчета энергобаланса дают не тот результат. При этом на калораже в 1000 кКал в день я чувствую себя совершенно нормально и комфортно.
Понимаю, что это антинаучно...но пока такие вот результаты. Сейчас выхожу из трехдневного голодания для купирования моего обжорства орехами 24.04.22, что не понравилось поджелудочной железе...и мне комфортно на 1000 кКал в день. Вот и думаю, то ли организм у меня такой своеобразный, то ли что-то не так я понимаю. Хотя в курсе, что занижать калораж ниже базового метаболизма крайне не рекомендуется...но вдруг он у меня действительно 1200 кКал в день вместо 1700?

 3 
 29
Навсегда 09.05.2022 20:36
Так вы же самое интересное не рассказали: как долго вы живёте на 1000 ккал и как давно поддерживаете нормальный вес.

Знаю пару людей, которые по моим прикидкам питаются на 700-1000 ккал, и ничего, живут так годами, в стройном теле. Но это всего два человека. Видимо, это уникальное явление, рассчитывать на него всем остальным не приходится.
Сергей 09.05.2022 20:54
Текущий вес 89.8 кг при росте 169 см и возрасте 65 особо нормальным не назовешь - объем талии (да и живота, ибо в текущей моей конфигурации это одно и то же) при этом 105 см при верхней границе 94 см. В последней итерации на съедаемом калораже в 1000 кКал в день живу 10 дней, нормы потребления по белкам и жирам выбираю (1.5 г белка  и 1 г жиров на 1 кг веса), сокращение калоража идет в основном за счет углеводов.
В свое время, летом 2018, уперся в то, что на мне перестал работать закон сохранения энергии, чего быть как-бы не могло. Ибо тщательно учитываемый потребленный калораж "не бился" с расходной частью энергобаланса, рассчитанный по шаблонам fatsecret'а. Либо fatsecret неправильно считал мои энерготраты, либо у мне был заниженный базовый метаболизм...либо что-то еще.
Но в данный момент мне интересно лишь одно: могу ли я прожить на калораже в 1000 кКал в день хотя бы месяц, чтобы понять что происходит, и не скажется ли это негативно на здоровье - метаболизм там деградирует или еще что.
Навсегда 09.05.2022 22:32
Сергей, а, ну так бы сразу и сказали, теперь понятно.

Тоже люблю эксперименты - даже притом что 90% из них неудачные. А всё равно интересно.

Все программы считают примерно одинаково, формула одна и та же. Заметила, что мой базовый метаболизм выше рассчитанного, например, программа пишет, что моя поддерживающая калорийность 1850 ккал, но на самом деле я худею на этой калорийности, то есть для меня она не поддерживающая, а дефицитная. И нередко читаю на форумах, что люди пишут об этом - что программы занижают реальный базовый обмен.

Однако по вашему рассказу всё равно остаются вопросы и сомнения. Например, зачем вы ходили по 20 км. Неподготовленный к экстремальным физагрузкам организм воспринимает это как форс-мажор и отказывается худеть, а человек при этом ошибочно полагает, что у него низкий метаболизм. А вот и нет, просто нагрузки надо снизить. Чтобы была по Сеньке шапка. Тогда и похудение начнется.
Сергей 09.05.2022 22:43
Да я не то чтобы совсем уж неподготовленный - обычный мой дневной "пробег" в среднем около 18 тыс. шагов, т.е. около 12 км. Максимум за последние годы - 40 тыс. шагов, т.е. 28 км.
Правда, последние пару месяцев по ряду причин средний "пробег" довольно ощутимо упал. Надеюсь что это временно.
Навсегда 09.05.2022 22:54
Сергей, при такой активности +20 кг. Не стыкуется.
Евгения 09.05.2022 23:22
Навсегда, у меня даже при большей активности, получалось набирать вес😅ну здесь проблема была проста, заниженный калораж, потом обжорство и так по кругу. Но я для себя решила, что больше все эти эксперименты с заниженным калорадем проводить не буду. Мне кажется, что какой-то стабильности можно добиться лишь нормальным сбалансированным питанием. Вы пишете, что у вас было обжорство орехами, значит организму всё-таки не комфортно на предложенном калораде и соотношении буду, если на что-то конкретное тянет. Ну это не научно, это личный опыт)
Lara 10.05.2022 03:45
А на каком калораже вес у вас набирается? И на каком поддержка? Отталкивайтесь от того, сколько вам нужно есть, чтоб не набирать вес, тогда все, что меньше, и будет ваша норма для похудения. Да, это не быстрый процесс, но к сожалению для сохранения приобретенного веса надо сохранять поддержку всегда....вот да - считать калории каждый день каждого месяца каждого года. Плюс - было доказано, что люди почти всегда занижают свой реальный калораж процентов на 30%, причем делают это неосознанно, может быть вы тоже, и вы думаете, что питаетесь на 1000 ккал, а на самом деле там 1300?
Сергей 10.05.2022 06:26
Навсегда, в этом-то и проблема. Где-то ошибка в расчетах...закон сохранения энергии не может не работать.
Вчера вот съел около 1100 кКал, а привес за день составил 500 г. Если даже это просто вода и организм добирает некую свою норму после лечебного голодания, все равно не понятно.
Ладно, будем по меньшей мере неделю поддерживать указанную ненаучную норму в 1000-1100 кКал в день плюс добавлю с сегодняшнего дня тренажерку на полтора часа, авось не сломаю себе метаболизм, хотя многие спецы утверждают, что это невозможно в принципе.
Навсегда 10.05.2022 06:27
Евгения, вы меня не поняли, я о об этом автору и пишу.
Сергей 10.05.2022 06:31
Так на 1300 кКал в день я тоже как-бы должен вес сбрасывать, а не набирать, особенно при какой-никакой активности. У меня последние полгода каждый день за рулем минимум час получается - 150 кКал долой к базовому метаболизму, плюс пешком минимум 5000 шагов.
Навсегда 10.05.2022 06:35
Сергей, да, есть такие спецы, которые утверждают. Если правильно их поняла, то они как раз описывают вашу ситуацию: сначала 1000 ккал, потом период без подсчетов, в ходе которого богвесть сколько чего сьедается,так что усрелненно никакой низкокалорийки нет и, соответственно, метаболизм не пострадает.

Вы старательно уходили от моих вопросов о питании вне 1000 ккал, что стало понятно - вы просто форумный шутник, на всех форумах попадаются такие.
Сергей 10.05.2022 06:44
Евгения, понимаете, с точки зрения теории энергобаланса все это (ну, типа комфортно организму на предложенном калораже или нет) несущественно. В теории все просто - съедаешь больше, чем расходуешь - есть привес, меньше - есть отвес. Критический момент только один - ошибиться в подсчете съеденного в большую сторону. Если ты прошел за 2.5 часа 12 км, ты потратил 750 кКал, и это как бы объективно хоть на каком калораже. Базовый метаболизм как-бы постоянен (в моем случае около 1700 кКал в день) и считать, что он у тебя почему-то занижен антинаучно. Полтора часа на тренажерах - опять-таки 750 кКал.
В теории тупик - я даже таблицу несоответствия завел, где в среднем, понедельно считал разницу между расчетным энергобалансом и БЖУ и фактическим привесом/отвесом. Все равно результаты не бились. А с информацией я работать умею - собственно говоря, последние 20 лет этим так или иначе занимался, работая IT-шником.
Хотя я особо не отчаиваюсь - будем исходить из новых вводных. Сейчас буду плавно поднимать калораж до якобы оптимального и тщательно учитывать каждый съеденный кусочек, а расходы браслет и прочие гаджеты подсчитают.
Сергей 10.05.2022 06:52
Навсегда, очень жаль, что я произвел на вас такое впечатление.
По сути вопроса - на калораже в 2000 кКал в день при расходах под 3000 кКал при весе ниже 89 кг добиться отвеса не удавалось - все значения расчетные, возможны стандартные ошибки. Контролировал ситуацию довольно долго, от отчаяния и непоняток бросил. В этот раз состояние здоровья заставило опять-таки взять за снижение веса.
Навсегда 10.05.2022 07:03
Сергей, потому что большой разрыв между приходом и расходом, организм не любит такое и худеть не будет.

Ваш ход. 😁
Lara 10.05.2022 07:05
Сергей, мне кажется 12 км за 2.5 часа очень медленная скорость для того, чтоб потратить 750 ккал🤔
Сергей 10.05.2022 07:12
Lara, это не я придумал, это калькулятор fatsecret так считает - 2.5 часа при скорости 5 км/ч при весе 89 кг расход 774 кКал. Возможно что и ошибается, но калькулятор от Huawei Health на смартфоне считает примерно так же.
Сергей 10.05.2022 07:19
Навсегда, какой ход, вы полагаете я в игрушки играю? Увы, мне не до них - я уже 10 лет в этом вопросе по кругу бегаю без особого результата.
С точки зрения теории энергобаланса, понятия "организм не любит" как бы и нет. Там все просто - есть приход, есть расход, есть баланс. Баланс положительный - привес, отрицательный - отвес. Приход объективен (с точностью до ошибок подсчета), расход почти объективен - если я прошел 12 км со скоростью 5 км/ч, я потратил столько-то килокалорий, и не меньше. Если я поднялся на гору высотой в 100 м, я потратил столько-то.
Все, что организм может, если ему что-то не нравится - варьировать базовый метаболизм в очень небольших пределах. Ну, или тоже в небольших пределах снижать нетренирововчную активность.
Евгения 10.05.2022 09:33
Сергей, здесь у вас скорее всего ошибка ещё в расходах. По мне так, чтобы эти 750 калориий потратить за весь день это бег медленный 30 минут, час тренировок, 30 из которых виит и шаги около 20 тыс. Вот тогда мой браслет выдаст 750 кк. Ну и из личного опять же опыта, у моей мамы примерно как у вас показатели веса, рост чуть ниже, возраст 56, худеет она у меня на 1800 кк и это без активности, только работа, по шагам около 8 тыс в день. Поэтому я и говорю о том, что важно все&таки следить за тем,чтобы не было меньше базального, качественное питание: рейтинги в районе 90 и будет счастье. Ну и да, каждый кусочек записывать, иногда горстка орешков может иметь удивительный калораж. Удачи вам! Я думаю вы найдете нужную для себя калорйность и баланс активности, чтобы достичь поставленные цели.
Евгения 10.05.2022 10:09
Навсегда, извините, я вас поняла, просто месседж для автора в одном ответе написала, вы все правильно описываете и здесь, и ниже. Сначала самообман с подсчётам и типа и все на 1000 кк, потом период без подсчётов с диким набором веса, а как считаем так да, во всем виноват слишком маленький метаболизм 😜, но никак не худеющий автор, в период подсчётов живущий на 1000 кк, и непонятно как питающийся в период отсутствия подсчётов.
Навсегда 10.05.2022 10:58
Евгения, а ну тогда да, мы друг друга поняли 🤗
Сергей 10.05.2022 11:56
Евгения, Спасибо, постараюсь учесть ваши рекомендации
Сергей, напоминает одну историю из жизни:
мужика приговорили к казни на электрическом стуле, а он в него не влезает. . . Посадили на диету - поправился на 10 кг. Стали давать только хлеб и воду - ещё 10 кг прибавил. Оставили одну воду - ещё плюс 10 кг. Не выдержали:
- Как же так-то?!
- Да мотивация, сдается мне, не та…
Сергей 10.05.2022 18:14
Счастливчик Джек,
Мотивация у всех нас, как мне кажется, одна: ...худеть хочется, и есть хочется. А дальше как сила воли сработает.
Юлия 11.05.2022 03:25
Счастливчик Джек, вы просто кладезь анекдотов и жизненного опыта 😃👍 Так веселее, спасибо) с хорошим настроением всегда лучше
Алешка 11.05.2022 06:01
Сергей, Добрый день! По вашему вопросу можно сказать следующее: уровень базального метаболизма рассчитывается калькулятором по усредненным параметрам и может быть на 10-15% больше или меньше в зависимости от человека, к которому применяется, это выясняется на практике. Также метаболизм понижается с возрастом, чем старше человек, тем меньше тело тратит энергию, но это калькулятор отображает). Фатсикрет врёт по калорийности, если выбирать в нем готовые блюда. Максимально точный способ им пользоваться - забивать свои продукты и блюда из них) Вы пользуетесь фитнес-браслетом, это несколько упрощает подсчет ваших реальных расходов калорий в течение дня. Для того, чтобы вычислить калорийность поддержки с браслетом нужно взять цифру базального метаболизма из калькулятора, прибавить затраты организма на переваривание еды (10% от съеденной калорийности), прибавить активность по браслету, должна получиться дневная норма. Эту калорийность можно подержать неделю с учетом активности, если прибавите больше 2кг за неделю, то уменьшаете калорийность рациона на 5-10% пока не найдете реальную норму) 1,5-2кг привес-отвес не считается, тк это вода). Далее уже от найденной нормы создаете дефицит, но не менее базальной калорийности. Все вышеперечисленное подходит только для здоровых людей, при гормональном сбое, например, в щитовидке может быть большая отёчность.
На 1000 ккал в день всегда эйфорично в начале, как правило это состояние сменяется упадком сил через 2 недели в среднем)
Алешка 11.05.2022 06:03
Сергей,После тренировки (бег, ходьба или любой физический стресс) организм всегда неохотно отдает воду, соответственно если тренироваться каждый день, то из-за воды может казаться, что вы не худеете, а наоборот.
Сергей 11.05.2022 10:15
Алешка, спасибо, учту ваши рекомендации. А 1000 кКал уже плавно перешли в 1300, рассчитываю в течение нескольких дней мягко выйти на 1700, при этом не набирая веса.
Сергей 11.05.2022 10:18
Алешка, в этой модели есть логическая неувязка: вряд ли организм после КАЖДОЙ тренировки постоянно задерживает дополнительную воду - ну, добрал он сколько ему нужно, вышел на стабильное состояние водного баланса, дальше все равно вес должен начать снижаться, т.к. жир в ходе тренировок сжигается.
Но все равно спасибо за информацию.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы