Ничего и не добавишь

Не знаю, что это за мужчина, но по поводу этих слов - полностью согласна и спасибо вам за этот пост!

Marie К., 🙏🌸

Мне кажется, это и про мальчиков можно сказать. Сначала мы растим удобных детей, а потом удивляемся, что они безынициативные)))) Так что Лабковский прав, надо давать право выбирать как можно раньше, чтобы потом подросшему ребенку хотелось чего то самому. Спасибо за пост)

Наталья, 🙂🌸

Наталья, нужно давать выбор для детей только тогда, когда вокруг них есть нормальные ценности. Если этого нет, то выбор за ребёнка должны делать родители, а не потакать всем хочу.
В Европе по мне, давно уже укоренилась эта стратегия, что дети сами выбирают, сами все знают. В итоге в детский сад ходят мальчики с накрашенными ногтями и губами. Они не умеют делать выбор, когда вокруг Не понятно какие ценности, и детям нужно ограничивать выбор в разумных пределах. А когда вырастет да, человек может сам решать что и как ему делать.
По мне я этот праздник никогда не признавала и не признаю, и не считаю его уместным, только потому, что ты женщина. По-моему, там как-то иначе все было, когда этот праздник появлялся

Jane, ну это другая крайность. Я против крайностей. Во всем надо уметь находить адекватное решение. Позволять ребёнку делать выбор - это не равно вседозволенности. Рамки быть должны)

Jane, можно же предлагать не широкий выбор из совсем всего, а из пары вариантов, или или. Ценности, мне кажется, в первую очередь, формируются в семье, а первый и самый важный пример - родители. Если родители авторитет, то не важно, кто как ходит и губы красит

Jane, не споря про ценности как таковые, но равноправие это  как раз когда мальчик может красить или не красить ногти, а девочка играть  в машинки или не играть. А так получается однобокое какое-то раноправие. Девочки борятся за свои права быть пилотами самолетов, а мальчики не имеют права губы накрасить, сразу в ценности их тыкают.

Jane, у меня пока нет детей, но со стороны всё же не совсем ясно, как человек, который рос в условиях, когда ему не разрешают думать за себя, делать выбор, определять что хорошо и что плохо, сталкиваться с последствиями, менять мнение и искать себя, сможет делать это сам, когда вырастет

sera, и это если не говорить о том, что в патриархальном 18 веке мужчины вполне себе красили ногти и губы, ходили на каблуках и в париках и никто вроде бы не вымер от этого...

Дарья Клевер, Скрепы сломаете. :хихикаю:

sera, я старая феминистка :{}

Вообще все, что касается детей очень индивидуально. И я не сторонник сравнений-это другие страны со своими порядками, религией, менталитетом, историей и прочим. Они имеют право жить, как им хочется. И когда говорят "мне не понять..", да мы и не поймём. Просто мы разные. И это не значит, что это плохо.

Marie К., не вижу проблемы) когда росла мне модно было все в рамках дозволенного: строго настрого запрещалось курить, шастать по клубам и т.д. спокойно сразу после универа уехала от родителей, потом уехали из страны не смотря на то, что все были против. Поменяла профессию, работаю программистом, хотя это несвойственно женщине. В чем проблема делать то, что хочешь? Как здесь писали про женщин пилотов, летала и с такими (это был лучший полет, в плане посадки и взлета, сколько летала, в первый раз была очень мягкая посадка👍), вот реально в чем проблема делать то, что хочешь, даже при том, что в детстве тебя держали в определенных рамках. Причина не в ограничениях, а в том, что женщины вбивают себе в голову, общество насаждает, что они все беспомощные и им все должны. Все должны делать мужчины, а потом, ой мои права. Проблем с этим нет в современном мире, хочешь - делаешь. Нет - ну твое право))

Юлишна, ну это уже ограничение)) автор и многие здесь против таких ограничений))
Да, ценности в семье формируются, но, не знаю, может мне это не привычно. Но когда в группу к детям приводят таких разукрашенных мальчиков и на утренники они в принцесс одеваются. .не знаю, к чему это все ведёт. Даже воспитатели мягко говоря в шоке, но нужно быть толерантным. И мне кажется здесь не выбор ребенка, а как раз таки наслаждение родителями современных тенденций.
Про школы вообще молчу:в Питере только ногти красят, а здесь мальчики с тенями и помадой, девочки как мальчишки.
Ну это их общество и их ценности,я могу быть только толерантна к этому.

Дарья Клевер, легко рассуждать об этом, когда напрямую не сталкивался с этим. Если у вас есть мальчики, они ведут себя как я описала выше? Или они все-таки иначе воспитаны? С ограничениями какими-то.
Мне иногда трудно даются разговоры с трехлетним сыном, когда он спрашивает, почему все мальчики супермены, а двое принцессы. Просит ногти красить, платья надевать, потому что так же ходят

sera, нет не сломает)) просто даже в окружающем меня мире, как в наших СМИ пишу, в гейропе, не все готовы принимать такие ценности. Хотя чего тут только нет...
А вы какой смысл вкладываете в слово "скрепы"? Просто новомодный термин, который употребляется где надо и не надо, или всё-таки для вас в нем есть какой-то смысл?

Наталья, ну он и будет делать выбор в строго ограниченном взрослыми людьми пространстве. Хотя по картинкам этого психолога, и тому, как многие отреагировали, рамок быть не должно.
Ну и на картинках это все же относится к взрослым людям, а детей нужно воспитывать так, чтобы в старости не было стыдно за то общество, которое мы воспитали.
Знаю по бабушке своей ее очень расстраивают современные тенденции: места не вступят, дверь не придержат, донести до дома, даже если сосед и знает тебя не предложат...я хочу, чтобы наши дети жили в лучшем мире, поэтому какие-то ограничения и на иавоегия нужно делать

Jane, моя старшая дочь лет в пятнадцать увлеклась этими квир-гендер-нейтральными штуками. Не вижу проблемы в этом абсолютно, объясняла только ей аккуратно, что в существующем виде это не приближает людей к равенству и проблема с правами лежит в другой плоскости. Мне важнее сохранить контакт с ребенком в любых обстоятельствах, а не сделать так чтобы она какому-то моему! идеалу соответствовала. Сейчас дочери семнадцать, она топит что толерантность это новые скрепы. Я не понимаю в чем проблема что мальчик захочет ногти накрасить, что случится? Он перестанет быть вашим сыном? Он станет в три года гомосексуалистом? Вы знакомы с гомосексуалистами вообще, вы понимаете что люди этой ориентации вообще-то не ногти красят, а очень выпячивают свою маскулинность, мышцы качают, за бородами ухаживают? Вы же не стали лесбиянкой от того что в детстве в брюках ходили.

Дарья Клевер, ну это в 15 лет, речь идёт о более маленьких товарищах, которые не могут качественно оценить информацию вокруг.
Да, знакома, моя подруга лесбиянка. Они как раз таки выпячивают свои отношения, одна как девушка,вторая пытается быть мужеподной. В парах с мужчинами так же, есть один, по нему видно, что он за мужчину, второй обычно с женскими повадками, обязательно накрашены ногти, губы. В большинстве случаев ходят в юбках, платьях. Ну и естественно все отношения внутри пары на показ. Я конечно в Питере видела такие пары и их много, может больше похоже на то, что вы описали. Но тут я их увидела иначе. Юбок и платьев в Питере я не видела, конечно.
За толерантность топить неплохо, особенно в многонациональной стране, но сейчас появилось новое течение, типа нельзя быть слишком толератным, иначе пропадет толерантность и появится вседозволенность. Но где это слишком толерантный, пока никто не знает😂
Ну а насчёт ребенка, я просто считаю, что подобные тенденции не совсем естественны. И они противоречат эволюции, и природа закладывает в людях, в том числе, совершенно другие прораммы. Это просто насаждение ценностей. Хотя с другой стороны, уж лучше пусть так сокращается численность населения.

Jane, это в вашей голове есть понятие о женском как о низкоранговом и мужском как высокоранговом )) поэтому женские эксперименты в мужскую сторону, типа мужские костюмы и строгие стрижки воспринимаются как допустимые и даже интересные, а мужские эксперименты типа юбок и накрашенных ногтей как понижающие статус мужчины и ужас-ужас. Нет ничего естественного в покраске ногтей и хождении в одежде в принципе, независимо от пола, лебеди вообще без одежды ходят и это им совершенно не мешает образовывать гомосексуальные пары. А мой попугай например влюбился в резинку для волос и с ней теперь постоянно этсамое, с моей точки зрения это тоже не вполне естественно, но как ему объяснить? )))

Jane, правильно ли я понимаю, если мужчина решил во взрослом возрасте начать носить юбки и красить губы, то это уже его выбор и у него на это уже есть право? 
Есть проблема делать то, что хочешь, у людей, выбор которых осуждает общество. Тому же мужчине, который решил, что хочет красить ногти и отращивать волосы, может быть просто небезопасно ходить так по улице в определённых гомофобных обществах. Может быть его за это побьют. Или накажут по закону о пропаганде. Допустим, он выбрал не выделяться из толпы, чтобы обезопасить себя - это был его свободный выбор в современном мире? 
Про права женщин тоже не соглашусь. Это нам с вами очень с вами повезло жить в странах, где женщина может учиться в университете, быть пилотом или кухаркой, если захочет. 
В некоторых современных странах женщинам нельзя даже учиться в школе и они борются насмерть за свои права. А в некоторых странах первого мира в 21 веке запрещают аборты. Ну и пилот-пилотом, а достаточно загуглить список профессий, запрещённых для женщин в России, и убедиться, что не всё, что женщина хочет делать, она может по закону.
С моей точки зрения, нельзя так легко списывать со счетов фактор "общество насаждает". Люди же своё мнение формируют через призму общества, в котором живут. Не у всех есть возможность и смелость выбрать не стереотип, а альтернативный сценарий. Так и получается, что женщины вырастают с идеей, что они беспомощные, должны рожать, не отходя от плиты и тд. Мужчины - с идеей, что они не должны плакать, должны содержать семью, лупить детей и умирают в 60, если не в 25 на войне. Как по мне, проблема налицо.

Jane, нас вот один раз занесло в испанский Сиджес, это европейская столица ЛГБТ, в какой-то момент я осознала что мы на набережной прогуливаемся вообще одна-единственная гетересексуальная пара. И нет, никого там не было в платьях и накрашенных, очень даже симпатичные подкачанные мужчины 99%, некоторые с детьми, было конечно довольно непривычно, но зато я поняла как они себя чувствуют когда одни гетеросексуалы вокруг ))

Дарья Клевер, у меня есть понятие о том, что нормально и что ненормально. И слава Богу здесь эта вся дичь уже сходит на нет, наелись и насмотрелись, и взялись за традиционные ценности. Но в России, видимо, все только начинается
А сравнивать людей и животных ну такое.
Кстати, давно не вижу женщин, с короткими стрижками, в мужеподобеых костюмах. Всё-таки сейчас все больше и больше женственного в женщинах, и новые весенние коллекции тоже прекрасны)) платья, юбки, цветы. Давно не видела мужской тематики в женской одежде. Хотя лет 10 назад мне кажется много такого было.
Но это не считая подростковых коллекций, там как в начале 2000х, а-ля неформалы😂

Дарья Клевер, мне кажется им все равно, как и всем окружающим. Но если это взрослые люди, которые отдают отчёт своим действиям и выбору))

Jane, где сходит на нет, вы же только что рассказали, как дети в Чехии в садике ногти красят и в принцесс одеваются, а в Питере такого не было ))) так эти мальчики вырастут же с пониманием что это нормально и своим детям расскажут, это им сейчас по 3 года )))

Ну а по поводу мужеподобных костюмов вот например Balenciaga осень/зима 2023/24, это брючный костюм. Воспринимается несколько иначе чем бабушкин пальтухан на мужчине, кмк ))

Jane, вам же не все равно.

Marie К., все верно написали. Во взрослом возрасте человек должен делать все, что хочет. Он дееспособен и несёт ответственность за свои поступки. Когда мы говорим про детей, они недееспособны и не нужно им насаждать современные тенденции, так же как крестить и т.д. Когда человек вырастет он сам решит, как ему удобно. Даже может имя менять, если не нравится, как назвали родители.
Про аборты соглашусь: если нет строгих показаний к аборту, его делать нельзя. Если не в состоянии подумать о своем здоровье, то лучше не вступать в половые связи. В 21 веке живём, все про безопасный секс рассказано, но все равно башкой не думают, а потом аборт. А потом когда мозги встанут на место, идём опять к государству и просим ЭКО и т.д., потому что вдруг хотим ребенка и готовы.
По поводу каких-то предпочтений человек, что он боится показывать на публике, здесь нет ничего страшного. Есть общество и не нужно большинству насаждать свои хотелки. Это то же самое ни одна девушка из Европы, здесь Летов ходят в коротких топаз, коротких юбках без бюстгальтера не поедет в таком виде отдыхать в Дубай, например. Там общество со своими ценностями и лезть к большинству со своими хотелкпми никто не будет.
По поводу тех, кто не может учиться опять же, стереотип. Тут много мусульман-женщин из разных стран. Учатся, если есть желание.
Не знаю, я хоть и женщина, но никогда с такой идеей не вырастала. И сейчас четко понимаю причину своего лишнего веса: мне некомфортно без работы, все время с детьми и у плиты.
Ну и мужчины в 60 умирают не из-за того, что не плачут. Их не научили заботится о своем здоровье, в большинстве своем пьют, курят,ведут малоподвижный образ жизни, а женщины им в этом потакают. Про войну не знаю, среди знакомых разные есть, мобилизованы те, кому далеко за 30, были контрактники, платили хорошо, но они уволились, и ушли на маленькие зарплаты. Были те, кто все бросил и уехал, вместе с онкобольными родителями. Есть племянники, которые служат, но они на другом конце страны проходят службу. Ещё раз, хочешь изменить что-то изменишь, не хочешь, будешь сидеть.

Jane, там, где живу я, очень свободные нравы, ЛГБТ+ сообщество получает поддержку и принятие, люди одеваются как хотят и ходят за руку с кем хотят. Но при этом меня впечатляет забота, которую люди друг к другу проявляют: уступают место, придерживают двери, знают соседей по именам, здороваются на пробежке с незнакомцами, даже среди подростков с пивом на лавке принято быть приветливыми и вежливыми с прохожими. 
Я пытаюсь сказать, что то, что хотели бы сохранить мы все, и вы, и ваша бабушка, и я - судя по тому, что вижу, разрушается не толерантностью и равноправием, а какими-то другими проблемами в воспитании.

Дарья Клевер, мне не все равно, когда это касается детей.
Когда касается взрослых, да, непривычно, но уже не замечаешь. Это их дело как выглядеть, с кем спать, и что там у них в трусах. Но детям свою философию новомодную насаждать не надо. Они вырастут и сами сделают свой выбор.

Jane, а в какой момент начинается новомодная философия? Возможность женщинам быть машинистами? Возможность лечиться бесплатно? Возможность носить брюки? До какого момента отматывать, с какого момента мода становится новой? У моего племянника в лагере в Англии десять лет назад были вечеринки с переодеваниями - мальчики переодевались в девочек и наоборот. Вроде бы не новая уже мода )) даже если не говорить о том, что абсолютно такие же травести-маскарады с 18 века проводились, были очень в моде и в них участвовали императоры и императрицы...

Marie К., как раз таки разрушается тем, что скрывается за так называемой толерантностью и равноправием. В нашей стране все слишком гипербалищированно, если толерантность, то ко всему, не важно, нарушаются ли права других или нет, мне хорошо, мне так нравится, а на остальных все равно. От сюда возникает та самая вседозволенность и к сожалению, даже взрослые не замечают этого разрушительного влияния. Хотя они сами все это создают доя своих детей, не дети же это делают)) они берут пример со взрослых
Я не против ЛГБТ, но когда они не затрагивают интересы других людей. Обожаю свою подругу, но когда она стала ЛГБТ+, честно с ней стало невозможно разговаривать, потому что все сводится к этому ее увлечению, какие все козлы вокруг, их бедных прессуют, хотя дело в Праге происходит. На мои слова, что всем плевать на то, что у них однополые браки, гора возмущения и вечные призывы к тому, что м детей надо во все это вовлекать. Поэтому со временем свое общение ограничили. Можно жить как угодно, но пропагандировать это в каждой теме не нужно))

Jane, Ох. Мне кажется, мы с вами не поймём друг друга и не согласимся. 
У меня совсем другая информация, чем у вас, про то, что кому рассказано про безопасный секс, и вообще о том, кому что можно делать со своим телом, про ЭКО и тд. 
И совсем другое представление о возможностях людей мигрировать и обучаться в других странах - это доступно далеко не всем. Но легко понимаю, как может сложиться такое впечатление у человека, которому это доступно. В конце концов, я тоже такой человек, который хотел и получил возможность переехать. 
Мне кажется невероятно жестоким ваш пассаж про Дубаи и про то, что  ничего страшного, что люди боятся ходить по улице.   
Интересно знать, кто это такой не научил мужчин заботиться о своём здоровье, взрослых людей, которые сами делают выбор? И как это женщины могут быть виноваты? Мы всё ещё говорим о тех же самых сильных самостоятельных мужчинах, которые должны всё делать за избалованных женщин, которые ничего не могут сами, из первого вашего сообщения?
Хочешь что-то изменить изменишь, не хочешь будешь сидеть - согласна в какой-то степени. И также согласна с тем, что каждый имеет право на собственное мнение и возможность безопасно его выражать. Думаю, что мы с вами останемся каждая при своём, и это нормально) 

Дарья Клевер, ну когда я была ребенком, того, что творится вокруг не было. Мальчикам даже в голову не приходило краситься. Одно дело вечеринки, маскарады, другое в школу ходить ежедневно🤷 В Питере с 2021 видела мальчиков с накрашенными ногтями, здесь с прошлого лета активно началась эта тенденция. Когда мы приехали только ногти видела, сейчас и тени, и губы и все это в школе, и вот в садике тоже
Вы не сравнивацте возможность лечиться бесплатно и ценности, которые мы сами задаём.

Jane, вы зря не связываете социальные достижения с моральными ценностями. Одного без другого не бывает.

Marie К., мужчин не заботиться о своем здоровье научили родители, а женщины поддерживают их в этом. Начинается это с того, что в садик,в школы ходят больными. Потом при болях до последнего не идут до врача. Ну а женщины тоже не могут внести в его голову, что здоровье это важно.
Про Дубай как раз нормальное сравнение. Не знаю кому как, но как я здесь хожу, в таком виде в Дубай я не поеду. Я не хочу,чтобы мужики пялились на меня и буду одеваться в немного непривычную для себя одежду, но зато мне будет комфортно находится в обществе, где подавляющее число мужчин.
Ну про аборты, мне как маме двух детей сложно, наверное, говорить. Я их признаю только по строгим показаниям. В остальных случаях,как это бывает, ой случайно или ощущения не те, в этих случаях человек отдает себе отчёт о последствиях. Поэтому здесь не надо прикрывается правами распоряжаться своим телом.

Marie К., я согласна с вами и особенно в том что спорить бесполезно, но все-таки ситуация сдвигается очень сильно. Сейчас у Евгении единичное мнение, на которое она безусловно имеет право, но лет пять назад был бы хор. Все-таки не зря феминистки столько времени лбами в стенку бьются, прогресс просто налицо.

Дарья Клевер, к сожалению не единичное мнение, зависит и от региона, и от конкретного среза общества. Мне больно читать про такое неприятие феминизма и лгбт, хотя на моей работе, например, не получится даже попробовать дискутировать, тебя просто морально забьют( Спасибо вам за вашу позицию и за то, насколько достойно вы ее доносите до окружающих ❤️

Дарья Клевер, да, прогресс супер. Полнейшая деградация ценностей, обесценение жизни.
Видимо, мне повезло, вокруг меня адекватное общество или я интуитивно его сама выбираю, где нет притеснений женщин. Каждыйх делает то, что хочет. Ни разу не сталкивалась с тем, что где-то в чем-то ущемляют. Хотя послушаешь подруг феминисток их везде ущемляют🤷но на мое предложение идти наравне с мужиками работать на заводы и стройки, таскать тяжести, сразу вспоминают, что женщины 🤷двойные стандарты, как и везде🤷
Или как во Франции сейчас: равноправие, хотели же, женщины и мужчины имеют одинаковые права, одинаковый возраст выхода на пенсию. Но протестуют, что не так-то? Вы же равноправия хотели, или делаете вид, что хотите?
На тяжёлые, опасные работы чего не идём работать? Не женское дело. Поэтому если уж равноправие, то во всем. Но как выше писала, везде двойные стандарты. Манипуляции. Как только сравниваем в чем-то с мужчинами, то же уравнение пенсионного возраста, так сразу вой, мы с детьми сидим , дайте скидку, и т.д и т п
В общем у всех разное мнение, но нужно думать не только по поводу каких-то ограниченных прав. Вот вы согласны пахать с тяжестями на заводе? А с уравнение песионного возраста с мужчинами? Вместо 57 в 62 на пенсию? Надеюсь согласны, когда будут изменения в законодательстве, надеюсь митингов не будет никаких. Все будут равны в своих права.
Мужчина тоже имеет право не в 62 выходить на пенсию а в 57, как минимум потому что средняя продолжительность жизни меньше, чем у женщин. Почему женщины не отстаивают такие законы? Женщины не позволят принять такой закон, а меня сумасшедшей назовут. Подумайте об этом, посмотрите, что творится вокруг и честны ли женщины перед собой за отстаивание своих прав, или это просто хайп и мода?

Дарья Клевер, социальные достижения невозможно сравнить с моральными ценностями. Социальные достижения: бесплатная медицина, образование и т.д. связаны напрямую с деньгами. Если общество не уклоняется от уплаты налогов, то имеет развитую социальную систему (пример, европейские страны, здесь нереальная поддержка людей с ограниченными возможностями , их социализация, в России я пока такого не видела), и в странах, где уклоняются от уплаты налогов социальная система развита плохо.
Но при развитой социальной системе моральные ценности в некоторых случаях, мягко говоря страдают.
Это субъективное мнение.
Кстати,я вот все жаловалась на их медицину, но тут с кашлем угодили в неотложку, слушайте,я была поражена. Тут же сняли симптомы сухого кашля, выписали действенные лекарства, до этого две недели лечились, ещё и деньги не взяли😂умеют лечить)))

Дарья Клевер, зачетно)) но в жизни я такого не видела😂но обращу внимание

Ой, какая баталия, что слово вставить страшно, ибо забьют либо сторонники ЛГБТ, либо его противники.
Но я честно не понимаю связи внешнего вида и пропаганды ЛГБТ.
Вот у меня брат - патлатый фрик. Было время, он брови сбривал и красил ежедневно. И глаза чёрным подводил. И сколько было за спиной обсужжений, что он гей, не смотря на то, что его не раз видели с девушками за ручку. Несколько раз нападали среди дня на оживлённых улицах, не боясь камер.
Брат - творческая личностт, артист, у него эпатажные роли. При этом брат на 100% гетеросексуален и нигде не пропагандирует ЛГБТ.
И есть друг. Обычный парень внешне, среднестатистический. Но он больше по мальчикам. Хотя тоже ничего не пропагандирует, просто живёт обычной жизнью.
Это я к тому, что внешний вид никак не определяет ценностей. Это всего лишь шмотки и стрижка. Сегодня у нас мужественными считаетюся брюки и мускулы, но ведь не у всех и не везде так. Африканцы вон с пузиками в юбках бегают, но это не значит, что все геями стали

Jane, Начнём с того, что женщины борются за свои права как минимум последние 200 лет, причём тут мода и хайп?
Если вам действительно интересно, как и за что выступают феминистки и почему протестуют, попробуйте изучить этот вопрос глубже, потому что из ваших сообщений ясно, что у вас на руках не полная информация.
Затем - если я лично или вы не хотите пахать на заводе, это не значит, что нет женщин, которые этого не хотят. Как давно, по вашему, женщинам вообще стали доступны такие профессии, как пилот самолёта или машинист поезда в метро? И почему они стали доступны?
Разрешено не значит положено. Почему Дарья или я должны идти на завод, чтобы вам доказать, что женщинам это нужно? Если есть право, я не обязана этим правом пользоваться во что бы то ни стало. В этом вся соль. И это кстати не только таскания тяжестей, но и абортов касается, и однополых браков. В условиях законности всех трёх, не заставляет вас делать то, что вы не хотите, но не надо принимать решение за тех, кто хочет - у них своя голова на плечах есть. 
Если отвечать на ваши вопросы, то я согласна с уравнением пенсионного возраста, но если меня не устраивает повышение пенсионного возраста в принципе, я выйду на митинг и буду требовать снижения его - не только для лично себя как женщины, но и для мужчин.

Ася, я принимаю и то, и другое, мне в целом все равно. Просто люди обманывают себя и выбирают удобные для себя позиции. Но на мои вопросы пока не ответили. Если уж феминистки, то до конца: работа наравне, а не то, что полегче. Выход на пенсию в одно и то время, и не нужно прикрываться, тем, что детьми занимаетесь. Если уж вообще про права говорить, то мужчины объективнее живут меньше женщин и им нужно обеспечивать выход на пенсию раньше. Согласны ли вы с этим? Или тоже только про удобные для себя вещи говорить готовы? В когда изменения в законодательстве, как сейчас во Франции, тоже будете против выступать? Но это же борьба за равноправие.
Феминистки они остаиваюи только то, что им удобно и что модно здесь и сейчас. А когда задаешь неудобные вопросы, тут же глухо и без ответа🤷
У меня подруга лесбиянка, отношусь нормально, но единственное, им хочется рассказать о своей жизни, но у меня есть тоже права не знать про это все. Но им очень сложно объяснить это, они считают, что все обязаны об этом думать.

Юлишна, тема очень благодатная для холивара :D. 
Разве ж это нормально, что на человека нападают на улице за внешний вид, мне кажется, так не должно быть, как такое оправдывать вообще можно, не понимаю :( 

Marie К., вот видите, двойные стандарты. Имею право, но не обязана. А доступность тех или иных профессий объективно обусловлена, так как женщины и мужчины имеют разные физические и психические возможности и рациональнее, когда мужчины делают то, что лучше у них получается, а женщины то, что у них. Выхлоп от работы будет лучше. Почему пилот самолёта не очень подходит женщине? Женщина эмоциональна, и может принять неверные решения, мужчина более хладнокровен и шансов в нештатной ситуации у него больше. Или вчерашняя ситуация в метро Москвы: хладнокровие того и другого привели к чуду, если бы там и там была женщина, думаю исход мог бы быть другим.Женщины эмоциональны и не вся работа ей пойдет, даже если кажется лёгкой.
Ну это заложенные природой способности и не нужно беситься из-за того, что мужчины что-то делают лучше,чем женщины, то же самое и женщины в некоторых сферах в разы лучше мужчин.
Я очень надеюсь, что вы отстоите права мужчин на сокращение пенсионного возраста. А почему для себя хотите сократить? В России очень низкий пенсионных возраст для женщин, при этом высокая продолжительность жизни? Вам не жалко работающие поколения, на которые упадет повышенное бремя налогообложения для поддержания ваших хотелок?

Marie К., вы в диком месте живёте? Даже в суровом Челябинске из-за внешнего вида не нападают😂помню по молодости неыормалами одевались и тогда это многих бесило, но проблем не было.
Опять интернетные истории ничем не подкрепленные, с опущением ряда интересных фактов😏как это человек нах...всех посылал? Или вы это в реале видели?

Marie К., ну потому что у общества почему-то непохожесть связана с пропагандой чего-то неестественного для этого общества. Люди привыкли считать себя не животными, но по внешнему виду пытаемся оценивать человека.

Jane, буквально только что написала Юлишна, что на её брата нападали. У меня тоже есть похожие примеры из личного опыта с моими друзьями. Это происходило на моих глазах в городе-милионнике в европейской части России. Дикое ли это место - ну как посмотреть.

Marie К., человек просто идёт и на него просто нападают? Или были какие-то словесные перепалки с переходом на личности?
Я видела много образов, дико отличающихся от принятых в обществе, но никогда не видела, чтобы просто так на людей нападали, потому что не так выглядят. Если это правда, то да, это дикое место.

Jane, мой брат шёл со своей девушкой по улице, останавливается машина, в ней несколько человек, выбегает мужик и пытается таскать его за волосы. В 16 часов дня. Хорошо у брата перцовка в кармане всегда, он ему рожу залил, тот прыгнул в машину и они уехали.
Один из примеров

Jane, О господи. 
Говорил мне хладнокровный сильный разумный муж, сиди и не высовывайся.  Теперь моя повышенная эмоциональность не позволяет мне продолжить этот разговор. Вы явно невнимательно читаете мои сообщения и не хотите. Это ваше право и вы им пользуетесь, никаких двойных стандартов. 

Jane, вы знаете, я просто не хочу разводить баталии не по теме и мне не кажется, что вас интересуют ответы на вопросы, которые вы задаете. И более того, у меня не особо есть времени, потому что в отличие от вас я никогда не переставала работать и даже не брала со вторым ребенком декрет. Но извольте.
1. Во Франции протестуют против поднятия пенсионного возраста. Он повышается для всех и он одинаков для мужчин и женщин, не очень понимаю, какое это имеет отношение к феминисткам. Протестуют мужчины и женщины в равной степени.
2. На тяжелые и опасные работы женщины идут работать. Я не работаю там, потому что у меня другое образование. По этой же причине там не работает мой муж, да и ваш тоже. Потому что он специалист в другой области, а не потому что он мужчина. И мужчины точно так же как и женщины не хотят работать на тяжелых работах. Или у вас другие данные? Почему ваш муж не в шахте и не в коллекторе трубы чистит?
3. Феминистки, которые требуют разрешить женщинам оформляться, подчеркиваю это слово, на тяжелых и опасных работах, хотят защищенности и равных прав для женщин, которые и так там работают. Только их оформляют допустим не шахтерами, а разнорабочими, а это другие деньги и другие льготы. Женщины работают и асфальтоукладчицами, и обходчицами путей, и крановщицами, и то что вы всего этого не замечаете говорит только о вашем искаженном восприятии. Действительно опасных и тяжелых работ сейчас не так много, и вы возможно удивитесь, но и на сельскохозяйственных работах, и на большинстве заводов большинство рабочих - женщины. Просто потому что они более аккуратны, адаптивны и реже пьют.
3. Женщины действительно сидят с детьми. Это репродуктивный труд, довольно тяжелый и при этом низкоквалифицированный (повар, уборщица, няня), который никак не оплачивается и не идет в стаж. Более того, сидя с детьми, женщина утрачивает квалификацию по сравнению с мужчиной своего возраста, который не уходил в декрет. Кроме того, роды вредят здоровью. Кроме того, женщину с детьми неохотно берут еа работу - она же будет отпрашиваться. Напротив, для мужчины семейный статус это плюс, ему прибавляют деньги потому что «ему же семью кормить надо». Кроме того, женщинам платят на 30% меньше, чем мужчинам, это статистика. Я это объясняю к вопросу дискриминации, никакого воя от феминисток по поводу разного пенсионного возраста я не слышала и не считаю что женщины и мужчины должны выходить на пенсию в разное время.
4. Почему женщины не отстаивают мужские права это слишком смешно чтобы об этом говорить серьезно. Пускай мужчины их сами отстаивают, у них есть для этого все возможности, если вы посмотрите на процентный состав парламентов, там даже в развитых странах женщин не больше 30%.

Дарья Клевер :rose:

Юлишна, под наркотой были? ДПС вызвали?

Jane, не знаю, кто под чем был. ДПС никто не вызывал, даже не подумали, что это именно их нужно вызывать. Они умчались, даже номера никто не запомнил. Брат пошёл домой умываться, потому что ему немного попало ветром в глаза. Люди вокруг просто занимались своими делами, никто не помог ни одной стороне, ни второй.
А к «гы-гы, патлатый п#дик» брат уже привык и даже не парится и не отвечает. Но опять же, вы говорите, что после словесной перепалки напали. А кто её начинает обычно? Явно не тот, кто непривычно одет

Юлишна, жесть😤 обиженных жизнью много на улице, к сожалению

Дарья Клевер, написали класс👍
За Францию извините, давно читала, казалось, что они чуть ли не единственные из западной Европы, у которых есть разделение выхода на пенсию по гендерному типу. Ну у них слишком маленькая пенсия для Европы,живут лучше других, поэтому процесс закономерный. Не вижу проблем, так как во многих странах 65-67.
Не работает, потому что по молодости травму глаза получил. Остался один, поэтому работа по спокойней. Варили двигатели для истребителей и их же переносили и женщинам помогали носить из, я в универе тоже на складах работала, чего только не носила, поэтому модно работать.
А что касается детей, мы же сами делаем выбор в пользу этих прекрасных созданий🥰😍работа работой, права и т.д. но этого душевеого счастья ничем не заменить😊
Так что имея плюшки, мужчины тоже многое теряют)

Jane, я вам еще могу рассказать как в Дагестане подъезжали на машине сзади к девушкам без хиджаба и масляной краской обливали. Так все стали ходить в платках. Зато когда летишь на самолете обратно только взлетаешь, как все эти скромные девушки в платочках бегом в туалет и появляются через пять минут в мини чуть пониже трусов и в таком макияже что кусками сыплется. Но да, просто обычаи такие, надо соблюдать.

Jane, да, вполне нормальным считаю и одинаковый возраст выхода на пенсию, и работа наравне. У вас довольно агрессивный тон, хотя писала я не вам, и не под вашим постом 🤷‍♀️ Вы задаёте мне много достаточно эмоционально заряженных вопросов, не зная ни меня, ни моей жизни, ни моей позиции.

Jane, а я помню как на нас с друзьями напали гопники с битами. А мою подругу неформального вида среди бела дня начал душить парень только за то, что ему показалось, что оброненное в разговоре «черт», относилось именно к нему... Вы не можете быть уверены в том, что если чего-то не было с вами, этого априори не существует.

Jane, вы даже в своей картине мире не понимаете, что ранний выход на пенсию это форма дискриминации, а не преимущество. Пенсии, по сравнению с зарплатами, копеечные. Сидение дома выключает человека из социальной жизни. Вы вот хотели бы сидеть дома, получать 8 тысяч и так до конца жизни? Никто из момх знакомых женщин с хорошей работой не стремится к раннему выходу на пенсию, наоборот хотят работать как можно дольше. Но в законе есть такая норма, значит их могут со всем уважением попросту отправить. А мужчина будет еще пять лет работать спокойно, потому что у него же это хорошо полцчается, он же не баба какая-нибудь.

Дарья Клевер, да, ну это тема религии и правил, я их не обсуждаю

Ася, вы все описываете случаи радикально настроенных группировок общества. Знаю, что они существуют, но на них тоже можно искать управу. Хотя, не знаю. Но то, что описывает к большинству общества не относится, даже, если оно не согласно с внешним видом, пройдет мимо. Радикально настроенные нет.

Jane, наверное разница в том, что радикально настроенные могут настолько безнаказанно нападать на тех, кто отличается внешне в равнодушном обществе, либо в обществе людей, которые молчаливо осуждают отличающихся.

Дарья Клевер, не знаю, родители и на пенсии, и работают и никто никого не выгоняет. Я вообще думаю, что наши поколения 30+ до тех пенсий, что есть сейчас вряд ли доживут. Будет а-ля, 70+ и типа сколько отложили себе, столько и тратьте. На государство не надеюсь, ни на какое. На пенсию тоже. Думаем варианты, как получать пассивный доход. Работаем на то, чтобы квартиры купить, например, и сдавать их. Откладываем. Но у меня нет розовых очков, я на пенсии не рассчитываю совсем

Ася, нет, проблема в том, что те, на кого нападают молчаливо сидят и ничего не говорят. А когда молчат, как вы сказали равнодушное общество вряд ли узнает о проблеме, потому что подавляющее большинство с этим не сталкивается.

Юлишна, ну он и не выглядит как гей. Я бы такого увидела тоже подумала, что творческая личность. Мне сложно это объяснить, но, например, идёт пара по улице двое мужчин, один в юбке, ну фиг с ним окей. Потом они при окружающих целуются. Все делают вид, что все равно, но на лицах отвращение. И вот такое встречается часто. Я же как гетеросексуал не показываю всем окружающим свои отношения, они и не должны знать. Но подобная категория, твердо вбила себе в голову, что их ненавидят, ущемляют и т.д. и такие перформансы постоянно. Можно что угодно и как угодно делать дома, но людям вокруг зачем вот это все? Вот это пропаганда.
В детских садах ЛГБТ флажочки, это детям зачем? Они подрастут и в школе, если им будет интересно они про все это узнают. Здесь вопрос не отношения, а того, что меньшинства защищая свои права такими способами, нарушают права других.

Jane, ну так и зачем вы эту пенсию в пример приводите? Как будто женщине такой прямо бонус, что она еще практически в середине работоспособного возраста пойдет на восемь тысяч домой сидеть никому не нужная. Такой же бонус как декрет - можно сидеть три года дома и получать от государства три копейки, и хорошо еще если муж на колготки деньги под расписку не выдает, просто праздник жизни, кушайте не обляпайтесь.

И чтобы два раза не вставать я вам объясню как работает общественное давление на девочек. Есть например такой мультик, "Катя и Эф". Одно время мои дети на него регулярно попадали на каком-то канале и пока я мимоходом смотрела у меня просто челюсть об пол падала. Там маленькая девочка, ее очень умный друг неизвестного вида Эф и вот у девочки возникают вопросы что это за профессии и они путешествуют и этот Эф ей объясняет. Все казалось бы хорошо. Но только когда присматриваешься, ты понимаешь что транслируется очень ясная позиция - девчонка-несмышленка, которой неизменно умное, развитое и примерно в три раза выше ее существо мужского пола объясняет, как устроен мир (притом что у нас наставничеством что дома, что в школах/вузах минимум на 80% занимаются не мужчины, а женщины). Более того, на какое бы производство или в фирму они не попали, там работают только и исключительно мужчины. Когда они таким образом попали в библиотеку и там работали сразу несколько мужчин-библиотекарей у меня уже начался истерический смех, потому что как филолог по первому образованию я ни одного мужчины-библиотекаря не видела ни разу в жизни, хотя в библиотеках немало времени провела. Девочке с самого раннего возраста вместе с представлениями о том, как что работает, закладывается мысль, что профессионалы это только мужчины и мужчины же несут знания. Потом она вырастает, и для нее именно такая картина мира правильная и естественная, даже если по факту все вообще не так. Ладно у моих детей мама-феминистка, которая им это все объяснила. Они потом кричали "мама, тут опять про Эфа показывают, сегодня мужчины-швеи!" Но когда в семье тоже транслируют "хорошо вот когда муж обеспечивает, а жена домохозяйка" (даже если там семья вообще уже давно из мамы и бабушки, которые обе работают), когда учительницы в школе советуют проект написать по мудроженственности, откуда другим идеям у ребенка взяться?

Jane, вопрос не правил, а выбора. Если женщина выбирает в светской стране ходить без платка на голове, это ее право. А когда ее за это обливают масляной краской - это преступление. А никакие не обычаи.

Jane, социальные достижения связаны только и исключительно с тем, как люди, которые имеют доступ к ресурсам, их распределяют. В свою очередь это зависит от их взгляда на моральные ценности. Если в Европе провозглашается ценность каждого человека, независимо от его национальности, пола, убеждений и физических возможностей, значит налоги распределяются таким образом, что все имеют к социальным благам равный доступ. Есть условно бесплатное здравоохранение, и в том числе аборты, есть социальные лифты, есть пособия, есть равные возможности образования. Если талибы не хотят чтобы девочки учились в школах, посещали бассейны и гуляли в парках, то ситуация абсолютно не меняется от того, чтобы они собирают 100% налогов.

Jane, было это давно. А сейчас празднуем как хотим :) А хотим мы прекрасно. А еще прекраснее, что и мужчины знают как и хотят его сделать прекрасным. Не надо их портить )

Наталья, :хорошо: тоже против крайностей. 
Сегодня меня спросили, едят ли православные свинину. И я оценила, какая у нас религия классная. На пищу никакаих запретов. И даже алкоголь позволяется:D Князь Владимир вообще не промахнулся с выбором.

Jane, поспорю про тенденции. Не все так плохо. Часто общаюсь с молодежью. И они мне реально нравятся порой больше предыдущих поколений. И помощь предложат и за собаками чужими какашки уберут. И женщины современные мне куда как интереснее, чем поколение наших мам.

Marie К., вокруг меня тоже самое но без ЛГБТ. Я лично против них ничего не имею. Имею против того, что грузят окружающих своей личной жизнью. Оно мне зачем?

Дарья Клевер, :хорошо: А про лебедей... Ну в общем я про гусей смотрела докумендатльный фильм. Они так без умысла и толкрантности делают. У них плохо выражены вторичные половые признаки. Они просто путаются:D

Jane, да в Дубае все давно нормально. Все ходят как хотят и никто на них не пялится. А в клубах в таких нарядах девушки отжигают ))) Я в Москве такого не видела. И местные пары уже давно за ручку ходят.

Дарья Клевер, Ну слушайте.... 
1. Феминизм  придумали мужчины :D
2. В России с правами женщин все давно гораздо лучше чем в Европе.
Вы знаете, что право самостоятельно открыть банковский вклад женщина во Франции получила только в 1950 г. ?

Сарлен, так это же прекрасно) значит, нет прямой причинно-следственной связи между ЛГБТ и адекватным поведением людей? 
Тут смотря что вы понимаете под "грузить окружающих личной жизнью" :) меня, например, раздражает, когда люди любых полов слишком разгорячённо себя ведут на публике, будь это пара разнополой или гомосексуальной, мне не по себе от этого. Страстным проявлениям чувств, как мне кажется, вообще место в более уединённой обстановке) Я вот это тоже считаю грузить своей личной жизнью и не поддерживаю. С другой стороны, это только моя проблема, это не будет поводом для меня нападать на этих людей или отчитывать, или запрещать законом. 
Но в том, чтобы требовать для себя равных прав и в прайд-парадах, или просто на людях показывать, кто чья пара, в рамках вежливого поведения (допустим взяться за руки, обняться) - в этом я не вижу никакого грузилова.  
Если мои друзья мне рассказывают о своей личной жизни - опять же не важно ЛГБТ или нет - мне интересно и я их поддерживаю, потому что мы с ними не из-за того дружим, что они геи или гетеро, а из-за того, что интересны друг другу как люди

Сарлен, я вам более того расскажу, в Испании в 60-х годах женщина не могла самостоятельно билет на поезд купить без письменного разрешения мужа )) 
В Советском союзе с правами женщин все было лучше чем в Европе (и намного лучше). Даже вот недавно "Приключения Шурика" пересматривали - девушка учится в Политехе, сдает на пять, когда Шурику штаны рвет собака, он сам зашивает, ей не дает. В современном фильме я не особо это представляю. Даже пресловутый Гоша из "Москва слезам не верит", по которому только ленивый не оттоптался, сам готовит для своей подруги ужин, на стол накрывает в фартучке, все это абсолютно нормально воспринимается, уже не говоря о том что она предприятием на 3000 человек командует. То же самое в "Служебном романе" - женщина-руководитель. Вот открыточку еще вам в тему по поводу полета Терешковой. А в 90-х пошел откат и сейчас мы отстаем уже. Во-первых из-за американской культуры, там общество гораздо более патриархальное на тот момент было, а с тогдашним преклонением перед США это стали копировать. А во-вторых из-за общего кризиса, потому что при общей нехватке ресурсов включается право сильного (мужчины) на эксплуатацию условно бесплатного ресурса (женщины), я буду рада если в этот раз в РФ будет иначе, но честно говоря не особо на это надеюсь.

Сарлен, я смотрела про пару гомосексуальных лебедей, которые украли у гетеросексуальной пары то ли яйцо, то ли птенца и его воспитывали )))

В общем, всем спасибо за интересную беседу. Много чего интересного узнала. Прекращаю беседу, потому что между строк начались переход на личности, как всегда оскорбления в узкомыслии, агрессии. Хотя по мне ничего такого не писала, ну и мой опыт, видимо, жёстко ограничен, так у окружения нет таких проблем,а прессу не читаю. Поэтому считаю правильным со своей стороны выйти из беседы. Мне недалёкой, агрессивной далеко до вас всех
Простите, кого обидела неудобными вопросами, но они должны быть. Ну и над толерантностью надо работать и воспринимать все точки зрения, а не свою любимую.
Всем отличного дня и удачи🥰🌹

Сарлен, выкладывания свадебных фото в инсту это тоже "грузят окружающих своей личной жизнью.". Вас это так же напрягает?

Jane, не вижу смысла говорить о скрепах с человеком, который в каждом посте употребляет любимый термин российской пропаганды " гейропа."

sera,
Что и требовалось доказать, используем слово, но что оно значит, даже не знаем.
Проще перевести тему
Это слово использовала один раз, и его в контексте надо читать, а не вырывать
Ну и я обожаю Европу и живу в ней
Жаль, что не можете объяснить. Это слово очень любят либералы, должны уже растолковать были.

Jane, именно о контексте я и говорю. Я не перевожу тему, я её прекращаю в виду полной бессмысленности. Я в курсе вашего мнения, все посты прочла.

sera, значит, не поняли, раз написали едкий комментарий. Спасибо👍

Дарья Клевер, ну я и говорю, что нужно уравнять этот возраст, а мужчинам уменьшить они итак меньше женщин живут.
По поводу низких пенсий и 50 рублей в декрете, тут надо систему менять. Но меня сейчас закидают тапками, потому что моя точка зрения не принята в либеральном обществе.
Но нужно менять всю эту систему: выводить из теневой экономики предприятия, очень много, кто получает в конверте, а потом ноет, что пенсия маленькая, повышать пенсионный возраст. Штрафовать за ЗП в конверте.
На эту тему не кричите, что это не правильно, все европейские страны уже это давно прошли, все обо всем отчитываются.
Но и мне был приятный бонус в этом году, не работая и сидя дома с детьми, моему мужу за прошлый год возместили 60 тыс крон налогов. Очень приятный бонус. Да, налоги башенные, на пенсию уходят поздно, в черную не работают. Но зато и налоги возместить можешь, если супруг следит за детьми, а не 50 руб в месяц получить. Можно было ещё пособия получить, но мы не стали заморачиваться. И это иностранцы с урезанными правами.

Jane, максимально нейтральные комментарии.

Jane, у вас очень странные представления о либеральном обществе. Как раз то что транслирую, феминизм, терпимость к ЛГБТ, равенство прав для мужчин и женщин, прозрачность налогообложения, это самая что ни на есть либеральная позиция. Ваша с обвинением непонятно в чем феминисток вполне консервативная, а с неприятием ЛГБТ даже реакционная. Не знаю с чего вы взяли будто я собираюсь кричать, что платить налоги это неправильно, я официально по договору трудоустроена даже на подработке и как самозанятая все налоги плачу. А вот уехавшие в благословенные европейские края далеко не всегда платят налоги с имущества и доходов на исторической родине в размере 30%, а не 13%, как для резидентов. И я вам еще раз повторяю - то что вам платят бонусы за сидение дома с детьми это завоевание тех самых европейских феминисток, на которых вы непонятно почему ополчаетесь. Вы же пользуетесь этими деньгами, а не отдаете их обратно государству из тех соображений что феминистки все брешут и женщинам в декрете посидеть с детьми это паприродеположено и за радость, как из ваших же собственных слов следует.

sera, если не в мой - то нетLOL

Сарлен, а ЛГБТ представители в ваш инстраграмм выкладывают фото?

Дарья Клевер, мне лебеди казались прекрасными птицами, а оказывается, они киднепперы 😁🤦🤷

Дарья Клевер, нет то, что вы описали это хорошо, но российское либеральное общество немного обманывает своих почитателей, хотя бы тем, что не будет подъема пенсионного возраста и повышения налогов, если они будут у руля.  А я ненавижу, когда врут и перевирают слова. А так ценности отличные.
Вы как-то предвзято все мои слова воспринимаете и не хотите слышать что ли, что я говорю. И не вы первая, кто мои слова перевирает. Повторюсь ещё раз и не надо общество и меня убеждать в том, что нетерпима к ЛГБТ: ещё раз я отношусь к этому нормально, но я против насаждения подобных тенденций у детей, когда родители красят 3 летнему ребенку ногти и одевают в платья, это насаждение детям ценностей, они не способны в этом возрасте сделать такой осознанный выбор. Если бы были способны, то все бы ходили непонятно как, но дети четко себя идентифицируют. Я против не только ЛГБТ насаждений, но и других насаждений у детей, их мозг не должен этим всем забиваться, вырастут, узнают: они не понимают, что такое феминизм, но вы своим детям это успешно насаждаете, и думаете, что у них есть выбор, нет выбора нет, вы им рассказали, что мужчины плохи, а бедных девочек в чем-то притесняют. Это все, что они запомнили из этого разговора. Я против насаждения детям текущего конфликта: у нас вдруг патриотизм проснулся в детсадах, насчёт школ не знаю, здесь насаждают ненависть к одним и безграничную любовь к другим. В Испании приняли дичайший закон, очень надеюсь, что сюда не дойдет, но вполне возможно. Будем, видимо, детям пропагандировать половые акты с животными. Скажите, вот эти пропаганды нормальные или нормальная какая-то одна? Или на это все не нужно обращать внимания, пусть эта вся дрянь льется в уши детям? Мы что хотим в будущем получить? Если мы не должны фильтровать рамки разумного для детей ? Не нужно бросаться в крайности в этом был мой посыл, какие-то вещи мы должны ограничивать, если мы мудрее своих предков.
Взрослый человек может делать все, что угодно,и то, если он не будет нарушать права других людей. Но все это насаждать детям, и делать вид, что все нормально не нужно.
Все взъелись на розовую одежду, какие-то слова, но вот это все, что есть в реальной жизни никого не интересует, и вы ещё говорите, что это нормально, а меня выставляете недалёкой?
Я вижу реальный мир таким, я не в скорлупе сижу,  и мне не нравятся некоторые его тенденции.
Я не делаю вид, что мне все равно, я пытаюсь хоть чуточку найти баланс в этом всем.
Наверное, не очень приятный пример, но это жизнь. Из-за понятной ситуации здесь все в садах и везде было украшено украинскими флагами. Делались какие-то поделки, все с флажками ходили. Пришли мои дети в садик, для меня это было тяжело, они знали, что она из России, некоторые родители детям запрещали со старшей общаться, типа она русская и не надо это все. Я понимала,что это давление на ребенка психологическое,хотели уехать. Спустя месяц, они приняли правильное решение, все это поснимали в садиках, это все за рамками этики, и россияне здесь тоже очень остро и тяжело на это все реагируют,  и за год ничего не делали в плане пропаганды этого конфликта. Сейчас общаются абсолютно все дети, спасибо родителям, что нашли в себе силы изменить хоть немного отношение ко всему происходящему, и понять, что дети не должны поддаваться этим манипуляциям и не нужно детей впутывать во все эти конфликты. Месяц назад в группу пришел украинский мальчик, сначала его родители очень агрессивно были настроены, от них даже слышала не очень приятные вещи в адрес россиян, но это дети, дочь ему помогла адаптироваться, она как переводчик у него была, благодаря ей он быстро влился в коллектив😅родители счастливы, могут работать, он спокойно остаётся в группе, сейчас они лучшие друзья. Если вдруг не могут какого ребенка в группу завести на помощь дочь зовут, она ко всем подход находит. Спасибо родителям этого мальчика, они не стали разжигать конфликт, извинились ща неприятные слова мы просто обнялись со слезами на глазах. И спасибо окружающим,воспитателям, заведующим этих учреждений. До них дошло, что детям нельзя насаждать какие-то точки зрения. Это дети, и они не виноваты, что взрослые живут непонятно в каком мире.
Но пока это все не касается, можно как угодно философствовать на тему того, что дети должны знать все. Но когда видишь эту реальность, немного иначе все воспринимается.
По феминисткам, я не ополчилась: да они что-то делают, правда я ничего о них давно не слышала, но, наверное, каких-то свобод ещё добились.  По поводу гос пособий не нужно все им приписывать, это не феминисток часть точно, их сфера деятельности немного в другом, они больше за права на работе боятся, сидящие дома женщины их точно не интересуют.
По налогам тоже: 30% если не живёшь в стране, но работаешь в российской компании. Если и живёшь, и работаешь за рубежом, налоги в стране резидентства. Налог на квартиру стандартный, рассчитывается от кадастровой стоимости, от резиденства не зависит. Сдаешь квартиру - есть лазейка, 11 месяцев, налог не платишь, где живёшь не важно. Все этим пользуются.  Все нерезидетны отчитываются и платят налоги нормально, все знают, что выехал, штраф можно хороший получить. В отличие от 70% населения,  работающих в черную.

Дарья Клевер, и в укор мне не нужно ставить отпуск по уходу за детьми. Не знаю вашей ситуации, но у меня нянек нет, с детьми одна. Если не брать декрет они будут сами себе предоставлены. Мне как бы не все равно на детей и не все равно кем они вырастут. А с моей тогдашней работай из офиса мне сложно представить как без декрета ходить на работу с ребенком🤷, а потом ещё и со вторым🤷
Но супер, что вы супер мама и все успеваете. Мне до звёзд далеко и я не стремлюсь какую-то галочку поставить, что я круче, лучше, умнее.
А как вы это все без нянек успевали? Не праздный интерес, просто реально, как без помощи, например, со вторым ребенком 3-5 месяцев все успевать?🤷за одним посмотри, за вторым посмотри, покормить, убрать, может себе чего приготовить, со старшим позаниматься, погулять, ещё и работать по полной программе....а когда активно ползать начинает, все в рот толкать, как можно самостоятельно и за детьми следить, чтобы не дай бог чего и ещё и работать полноценно....про постоянные обследования первого года жизни вообще молчу....поликлинника как дом родной, то одно, то другое....спать-то хоть удавалось?) Или все же муж в декрете сидел или была нянька?
Надеюсь, что ответите, как самостоятельно без помощи это все сделать
Извините, что отвлекла вас. Моя работа, конечно мельче вашей и незначительная, уж извините, что трачу ваше драгоценное время. У меня времени вагон💪и на работе, и с детьми, и здесь всем одно и то же растолковать на десять раз

Сарлен, а почему они не могут делать это каждый день?) И нужен праздник?) Я не люблю этот праздник вот из-за этого. Типа весь год можно забивать,а вот 8 марта вспомним😅 Я никого не порчу, извините))

Jane, ааааа у меня нет больше сил, пони бегает по кругу.
"Российкое либеральное общество"
"Дети четко себя идентифицируют"
"Вы рассказали детям что мужчины плохи"
"В Испании приняли закон о зоофилии"
"Феминистки что-то делают, но я о них не слышала, но сидящие дома женщины их не интересуют"
"Я вижу реальный мир".
Разберитесь же хоть в чем-нибудь хоть как-нибудь, это невозможно же. Я в любом случае на этом пас, спасибо.

Jane, так и успевала, я же нигде не написала что работала полный день в офисе. Зато перед декретом пахала пять лет сутками, чтобы получить возможность работать не в офисе. У меня старшая дочь недоношенная, с особенностями родилась, сразу после рождения на операцию, неделю в реанимации, вторая операция, потом полтора месяца в больнице до восстановления. В больницах для новорожденных не знаю как сейчас, а тогда была такая система, что мамам ночевать было нельзя (как они это описывали "это для вас, вам же надо отдыхать", по факту у них просто не было условий, видели мам из других городов, которые ночевали на скамейках в раздевалке), а днем надо было находиться с 9 до 8 вечера постоянно, потому что медсестра была одна на всех и подходила к детям два раза в сутки, а это новорожденные же. Моя за эти ночи пока одна была там грыжу себе наорала, оперировали потом. Вот я вставала в шесть, ехала на другой конец города с ноутбуком, там сидела около ее кроватки и правила/писала тексты, потому что была главным (и единственным) редактором в толстом корпоративном журнале, который выходил раз в месяц, и хотя это был вроде бы как декрет, но по факту я работала, когда надо было сдавать это надо было находиться в редакции без вариантов, просила маму помочь, муж с работы отпрашивался, молоко сцеживала заранее оставляла, один раз прямо с ней на работу приехала, а куда деваться. Ко второму ребенку я уже прочно работала на удаленке, набрала плюсом к основному работодателю клиентов на удаленке как копирайтер и никого не ставила в известность, что рожать собираюсь, просто взяла отпуск на три недели, потеряла за этот срок естественно какие-то деньги, потому что фрилансер сколько потопает столько и полопает, но хоть с этими декретными копейками не унижалась. 
Муж в декрете у меня не сидел, он как раз работает на полный день, но когда бывал дома брал на себя очень большую часть обязанностей - купал, укладывал, пока я гуляла с ними вечером ужин готовил и на стол накрывал, в выходные вообще детей на себя брал, с медицинскими обследованиями тоже очень сильно помогал и помогает. Это еще у него в силу определенных личностных особенностей с работой не всегда все гладко, со старшей дочерью грудной был например такой эпизод когда он на три месяца без работы остался и я вообще одна работала, конечно он ребенка и дом на этот срок на себя взял, а что было бы если бы я не работала, лапу бы сосали это время? По дому у нас полное разделение бытовых обязанностей с уборкой/готовкой/детьми, например детскими зубами занимается исключительно он, всеми этими брекетами и коронками, я даже ортодонта в глаза не видела. 
По поводу всего остального я не знаю как и что вам объяснить - ну работала вот как-то, еще и училась вечерами, второе образование получала, второй язык выучила, чтобы иметь возможность не только редактурой/копирайтингом заниматься, но и переводом, потом дети уже подросли и стало можно вне дома работать, начала работать гидом-переводчиком, очень мне это нравилось, но пандемия и война на этом поставили крест к сожалению. Я сознательно отказалась ради детей от карьеры в офисе и работала только на фрилансе, в офисе я бы добилась гораздо большего, но сейчас у меня другие приоритеты. Вышла в свою компанию когда опять же муж сильно переболел ковидом и несколько месяцев не мог работать, денег стало тупо не хватать, но сейчас я в офис только один-два дня в неделю хожу. А у других женщин вообще нет желания или возможности дома работать, кто-то растит детей совсем одна, кто-то выкручивается, кто-то не выкручивается, кому-то тяжело, кому-то полегче, у каждой свой опыт, он всегда достоин уважения. У меня есть например подруга с тремя детьми, она тоже не ходила в декрет, она юрист, уже с младшим сыном досадовского возраста стала партнером в своей фирме, я не очень разбираюсь в их юридических градациях, но по ее рассказам понимаю что это прямо круто. При этом как и я ни одного детского праздника ни в одном учреждении не пропустила, еще и родительский комитет возглавляет. Как она успевает все - ну я тоже хз, но успевает как-то...

Дарья Клевер, ничего себе!
Я вот жалею, что не позаботилась об удалённой специальности до декрета, сейчас не было бы так сложно. Каждая мамочка, рожая детей, надеется, что не столкнётся с трудностями из-за их здоровья, но иногда реальность оказывается не такой.

Юлишна, в любом случае жизнь очень сильно меняется после родов и детей обоих полов нужно к этому готовить, что это тяжело и тяжело на десятки лет, что нужно готовиться и в финансовом плане тоже, что домашние обязанности должны разделяться и оба родителя должны принимать участие в воспитании с рождения, но если начать такое в школах рассказывать то еще за пропаганду чайлдфри привлекут по нынешним законам. Вполне себе отдают отчет, что если перестать девочкам внушать что ребенок это только сюсюсю и розовые пяточки, не очень-то они захотят рожать. Да и уже не особо хотят, но это ж феминистки виноваты, а не "вас никто не просил рожать". 
Мне бы очень хотелось чтобы мои девочки жили в условиях, когда им не придется выбирать между детьми и самореализацией, я со своей стороны стараюсь заложить для этого все основы. Но боюсь что среди российских крепнущих скреп это утопия, к этому тоже их готовлю.

Дарья Клевер, ну видите,вам фрилансом можно работать, поэтому нечего сравнивать с тем, когда фрилансом работать невозможно, поэтому и берешь декрет.
Супер, что на подхвате, ваш муж громадную работу делает! А вы как жена имеете возможность заниматтся, чем хотите

Дарья Клевер, Когда выкладывала этот пост не ожидала, что он вызовет такой резонанс. Вчера работала целый день и времени почитать комментарии не было, а сегодня прочитала, а добавить нечего, с вами абсолютно согласна.

Дарья Клевер, да, когда нечего ответить на то, что остаиваете с пеной у рта эту дичь, проще сказать разберитесь в своей голове.
Я не одна в своем мнение, что это полнейший бред, в котором приходится жить. Но вам проще спрятаться в скорлупу, жить с удобными беженцами, с удобными людьми вокруг, обсуждать удобные темы или делать вид, что вообще ничего не происходит: ни деграции вокруг нет, ничего.
Срез в данном топике очень показал сущность многих: есть один с противоположным мнением, налетает стая, с гловарем вместе, пытается задавить человека с неправильным мнением. И с пеной у рта доказывают про то, какие все толерантные. Вы даже противоположную точку зрения попытаться понять не можете, принять, что люди могут мыслить иначе.
Вот в этом плане люблю общаться с европейцами, с чехами, французами, сербами. Они готовы это все обсудить, они умеют принимать другую позицию и доносить свою без оскорблений. Здесь же невозможно, слышите только себя.

Jane, а вы напишите вот это все что мне написали на любом форуме, французском, сербском и чешском. И принесите нам примеры поддержки и толерантности к своему мнению 😂😂😂

Jane, здорово что вы у мужа на подхвате и он имеет возможность заниматься чем хочет.

Дарья Клевер, да, у нас принято «дал бог зайку - даст и лужайку» и считается, что бабушки обязаны сидеть с внуками. А девочкам рассказывают, какие милые младенцы и что они вообще всё время спят.
Не, я не строила иллюзий, у меня с младшим братом 18 лет разница и я знаю, что такое младенец. Да и муж не строил иллюзий и знал, что нужно будет разделить уход за детьми. Но никогда не думала, что у моих детей будет такое ОВЗ, из-за которого я не сумею отдать их в сад (на полный день, их берут только на пару часов) и выйти обратно на работу. Да ещё и буду тратить почти всю зарплату мужа и почти всё своё время на их реабилитацию. Если бы знать, я бы ещё во время планирования освоила бы какую-то удалёнку. С детьми, конечно, сложнее, но нет ничего невозможного.

Jane, добавлю и я свои пять копеек про ЛГБТ+ :) вот есть у меня подруга, которую я безумно люблю и мы с ней даже сыграли шуточную свадьбу. Конечно я даже мысли не допускаю о какой-то другой любви, кроме как по-дружески, а почему? Да потому что нам с детства внушили, что нам нужен ..уй, в смысле принц, и без него никуда. А вот если бы я воспитывалась в современном обществе и знала, что девочки могут любить девочек может быть я бы и женилась на ней по-настоящему и жили бы мы вместе и путешествовали по миру и наслаждались жизнью. А может точно также вышли замуж за своих мужей. Кто знает...но главное здесь - наличие выбора. У нас его не было, у современных детей есть и это прекрасно! Мир не стоит на месте, то, что казалось нонсенсом не так давно, для нашего поколения норма, а для следующего поколения будет нормой то, что мы считаем перегибанием палки. Ваше мнение не неправильное, оно просто немножечко регрессивное.

Ничего и не добавишь

- :D.

Lara, а я вот вспоминаю, как мы с вами спорили пару лет назад и про феминизм, и про борьбу женщин за мужские права, и про лгбт 🙈 все-таки все это бла-бла-бла не впустую же, даже если в моменте и кажется, что точек соприкосновения совсем нет )))

Юлишна, моя мама очень давила - хочу внуков, рожай а то поздно будет, роди и мне отдай, я сама выращу. Ога, родился ребенок тяжелый в плане здоровья и бабушка, живущая в соседнем доме, резко испарилась с горизонта. Максимум 1 - 2 раза в неделю час погулять с коляской, а то страшно же, вдруг с ребенком что не то. И хоть я и готовилась к некоторым трудностям, но вообще не представляла каково это, печатать тексты одной рукой с вечно орущим свертком подмышкой ))) и муж, который рассказывал что ну роди же роди, у меня как раз сейчас хорошая работа, я буду помогать, как раз за месяц до родов в очередной раз в своей трудовой жизни резко взбрыкнул и поменял работу на другую, где работал до 11 часов вечера и естественно ни с чем мне помогать не мог, если только вообще не отпросится, но за это у него из зарплаты вычитали. А через полгода уволился и оттуда и я стала на некоторое время и семейный кормилец, и кормящая мать в одном лице )) Вообще я к этому всему ни разу не готовилась и сейчас не очень понимаю как это все вытянула. Но девочек своих сразу готовлю, что рождение ребенка это пипец по всем фронтам, пусть уж лучше им потом легче будет, если они вообще на это осмелятся, но тут уж как природа возьмет или не возьмет свое, я давить точно не буду (и помогать тоже, с меня младенцев хватило)))

Дарья Клевер, о, да! Я тоже буду своих детей готовить к тому, что в наше время беременность нужно планировать не только с медицинской стороны, но и готовить финансовую подушку безопасности и присматривать методы заработка. А в идеале иметь и пассивный доход, но это уж мы с папкой должны помочь немного.
А помогать... К моменту появления внуков мне будет лет 55-60, хорошо, если я в этом возрасте буду при памяти и на своих двоих)) Тогда с меня пару часиков в неделю, на маникюры всякие и прочее. А остальное сами)))

Дарья Клевер, толерантность, это не только поддержка ЛГБТ во всех его формах, толерантность относится ко всему от принятия внешнего вида человека, то принятия его точки зрения. Вы можете быть не согласны, но должны понимать, что люди могут мыслить иначе.
А вы одно принимаете, второе нет. Вы тут все в шоке от того, что за внешний вид кого-то бьют, но при этом человека с отличающимся от вашего окружения мировоззрением вы готовы потопить и заклевать,при этом не один на один, а всей толпой. Поэтому не удивляйтесь тому, что происходит на улице. В этом диалоге, вы все прекрасно показали.
Я не на форуме общаюсь, а в обычной жизни.
У вас навязанные стандарты по поводу детской идентификации: здесь в садах и школах мальчики отдельно, девочки отдельно. Мальчики в синей зоне с машинами, супергероями и т.д., девочки в розовой зоне с куклами, колясками, кухней. Поэтому детям прививают традиционные ценности. Мне делали замечание, что моя дочь катается на машине и играет в машины, пришлось объяснять, что в саду это запрещено. И дети четко себя идентифицируют.

Дарья Клевер, нет, я не на подхвате, это экономически выгодно. Мой муж зарабатывает в разы больше меня, и для достижения наших целей, целесообразнее,чтобы он мог комфортно работать, обеспечивая лучшее для нас. В том числе сейчас, когда открываются новые горизонты для повышения качества нашей жизни.
Ну и мне в голову не придет, если в этом не будет острой необходимости, заставлять человека, который работает по 10 часов в день ещё и с детьми сидеть, готовить и т.д. в рабочие дни. В выходные пожалуйста, в будни нет.
Ну и мужчины разные бывают, мой четко обозначил, что до трёх лет ребенка мой выход на работу будет восприниматься им как оскорбление, потому что он зарабатывает достачно хорошо, чтобы я себя помимо детей ещё и работой себя нагружала.

Lara, это во взрослом возрасте многие понимают, и моя подруга ближе к 30 к этому пришла.
Дети могут так считать, если им навяжут это мнение.
Выше описала сегодняшние стандарты в детском саду в Европе: мальчики отдельно в синем углу с машинками, героями и т.д., девочки в розовом углу: куклами, колясками и кухней. За то, что дочь в садике играла с машинкой, я получила выговор.
Поэтому не знаю, среди детей не принята здесь пропаганда, наоборот прививают традиционные ценности. Но меня уверяют в другом. Я одна с ретроспективным мнением, то, что виду и слышу - это неправда, правда в другом🤷ну, ок, если все по-другому пусть будет так, скажу детям, чтобы нарушали правила, так же нельзя жить😅а то прогрессивное общество из России не поймет их😅😂

Юлишна, да ладно вам, уж 55 - 60 это вполне продуктивный возраст, особенно для женщины, еще по самым минимальным прикидкам 25 лет активной жизни впереди. Конечно если заботиться о своем здоровье и активность поддерживать, а то некоторые себя прямо в 40 уже в старики записывают и ворчать-кряхтеть начинают )))

Юлишна, вот это точно, рожая ребенка, не всегда хочется думать о том, что может быть плохо((( я сама жалею, что не смогла на удаленке как то работать. Я дочку родила в декабре 19, а уже в марте ковидные меры и муж остается без работы(((( Я первый год своего декрета вспоминаю с плохо скрываемой печалью(((

Наталья, надо же, мои дети родились в ноябре 19))

Юлишна, у вас двое? Я сама хотела двойню)) у меня поздний ребенок, думала - надо сразу двоих, второго раза не будет)) не вышло. Но я уже потом в процессе поняла, что и с одной мне так весело))))  Представляю, как тяжело с двумя, или тремя :-o

Наталья, у меня тоже поздние и я тоже решила, что нужно сразу двоих, чтобы снова по врачам не бегать)) но двое аутичных трёхлеток - это треш)) Хотя, родился бы один особенный, я бы не пошла за вторым.

Юлишна, действительно треш! Я на работу вышла, и то замучилась уже с постоянными больничными. А вам с работой наверное еще сложнее... Про остальные сложности вообще молчу

Наталья, мне с работы вообще уволиться пришлось. Рабочий день до 17, на удалёнку никак, я медсестра, а сад терпит детей только до 12. Сейчас муж всё тянет финансово из последних сил. Ничего, прорвёмся

Юлишна, обязательно все получится))) обязательно прорветесь! Мне кажется возраст 3х лет самый сложный для детей в садике. Но с 4 становится легче)) у меня в плане садика проблемные дети, но старшая спокойно с 4 стала ходить, а младший уже приближается к 4 и прям с удовольствием стал в садик ходить)) только его тоже до 13 терпят😂боюсь нервы воспитателей не выдержат, когда на сон будут укладывать😅

Юлишна, прорветесь! С работой конечно сложно, точнее без нее. работа - это и финансово полегче, да и просто надо выходить из дома и переключаться на другие проблемы. Конечно, хорошо бы переключаться не на проблемы, а на что т о более приятное))))

Юлишна, А не пробовали частную фирму? Часто нужны приходящие медсёстры нетранспортабельным больным - укол сделать, катетер поменять...

Наталья, на что отвлечься у меня есть)) иначе может кукуха съехать))

Ольга, не пробовала. Посмотрю, что предлагают. Спасибо