Дневник питания за 16.08.2020

Очень удачные покупки, важное дело

Детки классные какие

А мы перемерили старую школьную форму, купили только по паре новых брюк  с того года половина не сносилась - то эвакуации, то карантин ыыыы, в этом году говорят до 21 доучатся и назад на домашнее обучение...

Дарья, классно вам! мы же вообще первый раз, так что покупали все с нуля) раньше леггинсы/спортивные штаны и десяток футболок составляли наш садовский гардероб) очень надеюсь, что все-таки дети будут учиться нормально! Но то, что в конце сентября начнется вспышка респираторных заболеваний в школах - это точно (так всегда происходит). Плюс весь август народ ездит по регионам, в Крым, в Турцию - точно напривозят новых случаев. Другой вопрос, какую их долю займет ковид19 и как на это будет реагировать роспотребнадзор. Сейчас в той же Москве, например, достаточно много случаев ежедневно (и на спад это число не идет), при этом почти все компании уже сидят в офисах, тц и рестораны работают, в метро народу полно, марафоны какие-то каждые выходные. Но вообще очень сложно оценить, как начало учебного года повлияет на распространение заболеваемости. И это к Европе тоже в полной мере относится:  у них тоже дети почти не учились с февраля-марта (у кого-то летом уроки возобновлялись с ограничениями, но не у всех).

Дарья, Точно эвакуации же еще были в прошлом году! Они теперь цветочками кажутся))

KIBERNETIKA, спасибо

Юлия, спасибо!)

Наилучшие  пожелания  будущим первоклассникам. 

 Красивая  форма,  помогает настроится  на  учебу .

Юля М, тут дело не в ежедневном приросте случаев, а в динамике - во-первых, выздоравливают пока больше чем заболевают, во-вторых, если верить властям, тяжелых пневмоний вроде бы тоже мало, то есть койки в больницах они сверх нормы не занимают. Рост пока линейный, а эта цифра ежедневного прироста на 12-миллионный город сопоставима уже с другими вирусными заболеваниями, плюс очень много тестов делается, они же я так понимаю тестируют всех транспортников постоянно, полицейских и т.д. Пока не пойдет снова экспонента, они закрывать не будут. Но понятно что по поводу осени ничего пока не понятно. Я сейчас списывалась с парнем в Испании, у которого мы квартиру каждый год снимаем, он сказал что без маски у них можно только на пляже, в остальных местах только в маске и очень жестко, штраф 600 евро, нравится тебе маска или не нравится никого не интересует. И при этом в Мадриде все равно уже снова на экспоненту выходят, начинают потихоньку все закрывать, типа ночные бары, дискотеки, такое все. Так что видимо Испания нам и осенью не светит. По поводу карантина с 21 числа это мне сказала училка наша, я ее случайно на улице встретила, но думаю что они знают столько же сколько и мы.

Дарья, я понимаю, что "всех закроют 20 сентября" - это такой слух, который зародился в какой-то момент где-то, а потом начал передаваться из уст уста, из садовского чатика в школьный чатик) Думаю, никакой конкретной даты повторного закрытия нигде не существует. Все будут наблюдать за развитием событий и на этом основании уже принимать решения.

Елена RS, Спасибо! 

Юля М, только что общалась с мамой, она сказала, что у них говорят, что в Крыму сезон додержат, а потом будут закрывать. У неё знакомая заболела, 2 недели температура не сбивается, её антибиотиками пичкают, а тест на ковид делать не хотят. Вообще конечно все мутно, другая знакомая пошла одежду детям в школу покупать, так обычную белую кофточку меньше 2000 не найдёшь, а у неё 2 девочки, бедная не знает, есть ли смысл что-то на 2 недели покупать или все-таки это просто сплетни. А ваши малыши просто прелесть❤️

Lara, да, непонятно, где правда. Конечно, нельзя было курорты открывать. В первую очередь это плохо отразится на регионах с плохо развитой медициной (а в России это почти все). Но с другой стороны, огромное количество людей в том же Крыму или Краснодарском крае только с туристов и кормится. Нельзя было их оставлять без заработков. И людям надо было дать возможность у моря отдохнуть. И так уровень стресса и депрессий после карантина зашкаливает. Поэтому пришлось искать компромисс. Остается только надеяться, что последствия будут не очень серьезными...

Квант Счастья, ну придумать-то дело не хитрое. Просто раньше не было массовых чатов в вотсапе (садовские, школьные, купи-продай), через которые они так легко распространялись) У нас зимой был удивительный случай, который наглядно демонстрирует всю мощь вотсапа) В вотсапе ходило фото нескольких породистых щенков с объявлением "раздаем бесплатно. если не разберут, их утопят. контактный номер такой-то". Его массово пересылали друг другу все (я услышала на работе от коллеги, а вечером уже в маникюрном салоне). Выяснилось, что это такая форма насолить человеку! Создаешь вот такое вирусное сообщение, указываешь номер врага и наслаждаешься. Человеку начинают писать, звонить, в итоге он вынужден выключить телефон, а потом удалить номер....

Квант Счастья, я уже перестала пытаться понять мотивацию людей, которые бездумно пересылают всякую фигню во все групповые чаты, даже не подумав проверить. В данной ситуации я делаю единственное, что могу, - опровергаю фейки фактами и прошу непроверенную информацию не присылать. Пару раз такое пресекла, больше не присылали. Сейчас идем в школу, там уже тоже начались панические сообщения. Я просто спокойно прошу ссылку на источник. Обычно оказывается информация переиначенная или вообще полученная от Мани из другого чатика.

Юля М, так дело в том, что без заработка остались многие, поэтому приехали чуть ли не со своими макаронами. На пляже не протолкнешься, а все рестораны, аттракционы и тп пустые... Конечно, понимаю, что людям тоже отдыхать где-то надо, так они и вирус с собой привезли. Мне то все равно, а за родителей переживаю, они у меня уже не молодые.

Lara, ну так местные после отсидки на карантине и цены такие влупили, что людям только на пляж и хватает  у нас в Адлере цены в кафе были больше чем в Москве, алкоголь вообще - абхазское вино дороже чем здесь итальянское. Лежаки на пляже в Ялте 1000 рублей штука, у нас в Адлере хотя бы 500 за два. Про проживание вообще молчу - народ может со своими макаронами и приехал, но жили же 80% не в палатках, а либо в отелях, либо в частном секторе где с них три шкуры обдирали. Аквапарк до карантина был 1200 рублей полный день, 800 рублей после обеда, детям скидка, после карантина стал 1500 рублей полный день, 1000 рублей после 7 вечера и никаких скидок. Мы приехали в середине июля, кафе вечерами и правда были полупустые, но когда уезжали уже было нормально народу вечерами. Так что здесь одни приехали с пустыми карманами, другие хотят себе компенсировать полтора месяца простоя, все друг друга стоят.

Юля М, проблема с российскими курортами - в полной неспособности тамошних властей заставить людей соблюдать хотя бы базовые меры безопасности. В Сочи и Адлере не ходит в масках никто, ни один человек нигде. Про социальную дистанцию вообще молчу. Только в океанариуме попросили нас маски надеть и все. Так еще возмущаются, когда москвичи по привычке в масках из аэропорта выходят - совсем с ума посходили, на курорт в масках едут, мы не собаки не рабы, мы в намордниках не ходим. Я уже писала - в Испании, Италии в масках поголовно, сейчас уже во Франции в некоторых городах вводят и в Париже на людных улицах. А у нас свой путь как всегда.

Дарья, что говорить про курорты, если даже в московском метро в масках процентов 20-30 максимум. Стало больше после того, как объявили, что будут штрафовать и устроили парочку показательных рейдов в метро. Но тут еще проблема не только с отсутствием дисциплины или мер контроля, но и с огромным количеством людей, которые не верят в вирус. Я вот не знаю, это наше только или в Европе тоже такое есть? Что ваши друзья говорят? Мои знакомые во Франции, Бельгии и Нидерландах ни о чем таком не упоминали.

Юля М, да есть такие, конечно. Вчера только в Мадриде было шествие объединенных сил зла - антипрививочников, ковид-диссидентов, сторонников теорий заговора. Им в мэрии разрешили вроде бы, они обещали что будут все в масках и с соблюдением социальной дистанции. По итогу пришло около 3 тыс. человек безо всяких масок, теперь вот уголовные дела на них заводят. В Германии тоже ходили. Но проблема в том, что в Европе ни с кем не цацкаются, и вот эти все умники, которые считают раз карантин не объявляли то и штрафовать не имеют права, а когда объявят то будут всех бесплатно кормить, они все в течение первого месяца огребли штрафы и заткнулись. Это только у наших людей которые плохо знают тамошнюю жизнь такие представления, что там все добренькие и в попу гражданам дуют, а там приняло правительство меры обязательные - значит они обязательные и точка, даже если полицейского не встретишь, то добрые прохожие или соседи настучат. А дальше штрафуют на раз-два, а будешь сопротивляться и права качать еще и дубинкой получишь запросто, в Испании по крайней мере не раз бывало, видео полно. Конечно там и авторитет власти гораздо выше, в Германии намного, а во Франции и Италии как у нас примерно, просто очень жесткие полицейские меры и штрафы. Мои знакомые из Бельгии рассказывали, что у них были электронные пропуска, позволяющие выйти из дома два раза в неделю по любому поводу, а если в машине ехали два человека с разных адресов, штраф 680 евро. И останавливали, проверяли и штрафовали.

Дарья, кстати да, подруга, которая сейчас в Мадриде учится, рассказывала, что ее однокурсника оштрафовали за то, что он слишком далеко от дома пошел в супермаркет. Это еще в период карантина. А что до России, как говорится, «строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения»)

Юля М, тут в Мельбурне безмасочники протесты устраивали, доустраиваоись до того, что началась вторая волна и им вообще комендантский час ввели...

Дарья, согласна, что цены в Крыму заоблачные, и не соответствуют сервису абсолютно. Но раз уж люди едут отдыхать, пусть поддерживают местных))) не у всех же есть жильё, которое они сдают, да и приезжих все больше и больше живет в гостиницах, а местные жители рассчитывают на туристов, которые и местным отдыхать не дают( ибо понаехали))) и деньги не тратят...это конечно все сарказм, но если честно, пару лет назад знакомые отдыхали в Сукко, мы к ним на пару дней приехали, то же море, но цены раза в 2 ниже на еду, а про жилье я вообще молчу, в Крыму за такую цену и палатку не снимешь, а там очень даже приличный отельчик был! А сейчас знакомая поехала в Ялту, так там не то, что на набережной, во всей Ялте парковку не найдёшь, разве что один кругами ездит, второй в это время купается... так и уехали не солоно хлебавши

Lara, ну ни у вас, ни у нас не было такой высокой смертности и такого количества тяжелых случаев как в Италии и Испании. А там ведь практически у любого есть лично знакомый, который тяжело болел или умер, тем более с их огромным количеством социальных контактов. Меня испанские знакомые еще в феврале горячо убеждали выходить из дома только в химзащите. Ну тут правда еще от впечатлительности зависит, я видела в центре в разгар карантина девушку действительно в полной химзащите, она с собакой гуляла. А одна наша соседка с февраля по июль включительно гуляла с собакой в парке только в противогазе. Тут вчера ее в первый раз без противогаза увидела, даже сначала не поняла, кто это с ее собакой вышел, забыла уже как она выглядит 

Дарья, да, иногда это до абсурда доходит )) но будем надеяться, что вакцина все-таки сработает и мы сможем вернуться к нормальной жизни!

Да, соотношение сервиса и цен практически везде намного лучше чем у нас. Нам вышло две недели в Адлере практически как две недели в Испании в прошлом году, притом что туда гораздо дороже билеты. И там у нас трехкомнатная квартира в 200 метрах от моря и с видом на него же, а здесь два номера по 20 метров без особого вида и из всех отельских услуг только уборка, да и та так себе. Такая гостиница в Испании будет дешевле гораздо, а про Турцию вообще молчу, там и олл-инклюзив средней руки дешевле будет. А в Сукко мы были когда-то давно, там действительно недорого и пляж даже если я правильно помню не галечный, а песчано-галечный, это приятнее намного  конечно там и поселок попроще гораздо чем Ялта. Но у нас сейчас знакомые в Анапу и Сукко второй раз за лето поехали.

Дарья, так с ялтой я даже и не сравнивала, посёлки такого же уровня с какими-то халупками, и то втри дорога! В Турции один раз была, ол инклузив это конечно супер, только там все время кормят, и все такое вкусненькое, я за неделю килограмма 2 набрала )))

Lara, все время кормят... а кое-где еще и поят 

Ксения, да, я считаю что антипрививочники представляют угрозу обществу и человечеству. В Африке против вакцины от Эболы никто не шествует, даже странно что это они не хотят умирать, а хотят вакцину. Только вот хватает ее только на белых специалистов, которые тоже как-то не отказываются от нее по идеологическим соображениям. И да, меня до 10 лет не прививали ни от чего под влиянием бабушки-паникерши, я хлебнула и коклюш и корь. Поэтому мои дети привиты от всего по графику.

Дарья, солидарна с вами!

Ксения, «после» не равно «вследствие».

Дарья, поят это само собой ))) хотя мы все равно со своим ездим )))

Ксения, я общаюсь в среде мамочек и не знаю ни одного ребенка с осложнениями после прививок. Зато я знаю одного человека, перенесшего корь - это мой муж из последнего поколения, когда прививка была необязательна. Он переболел корью в 12 лет и вместо абсолютного зрения у него -1,5 на одном глазу и -2 на втором.  Я знаю одного человека, переболевшего тяжелым коклюшем - это я сама, и уж поверьте, когда ребенок спит полгода с тазиком около кровати, потому что каждую ночь кашляет до рвоты, родителям тоже приходится тратить очень много сил, времени и денег на восстановление, а также на репетиторов, потому что школу приходится пропускать неделями.

Ксения, за последний год не болели. Желудочным гриппом переболели в Адлере. А что?

Ксения, ну как непривитая я могу вам сказать, что меня сознательно не прививали до 5 лет. На восприимчивости к ОРВИ это сказалось примерно никак. В 4 года меня забирала скорая, потому что у меня на фоне ОРВИ с нетренированным иммунитетом температура поднялась так, что начались поздние младенческие судороги. Положили меня в инфекционку, где я переболела еще и корью, потому что от нее у меня прививки тоже не было. После этого родители послали бабушку подальше и стали хотеть меня прививать. Только возможности уже не было - у меня из-за постоянных ОРВИ были медотводы. Решили оставить так, потому что хотя бы корью я уже переболела. Тогда я в первом классе цепанула еще и коклюш. И это еще не говоря о бытовых проблемах, когда с меня при поступлении в универ стали требовать справку о сделанных прививках, которых у меня половины не было, пришлось добывать по блату у знакомых врачей. Со своими детьми я жалею только об одном - что нет в национальном календаре прививки от ветрянки. Они переболели достаточно рано, младшей еще трех лет не было и она расковыривала болячки. Теперь у нее на этих местах оспинки в том числе несколько на лице. При этом соседка, которая переболела ветрянкой во взрослом возрасте, специально приводила к нам своих детей, чтобы они заразились, но они не заразились, тогда она повела и сделала им платную прививку. Потому что во взрослом возрасте ветрянка это очень тяжело, а для девочек еще и опасно с репродуктивной точки зрения.

Ксения, вероятность осложнений от прививки во много раз ниже, чем вероятность осложнений от болезней, вызванных их отсутсвием.

Ксения, и кстати сейчас у меня витилиго. Врачи говорят, проблемы с печенью. Ни у кого в семье больше нет ни проблем, ни витилиго. Так что это, возможно, как раз осложнение на те болезни, которыми я переболела, хотя могла бы ими и не болеть.

Ксения, ну так я и говорю, что наличие или отсутствие прививок с ОРВИ никак не связано. Зато у нас в школе в прошлом году была вспышка кори, всех кто без прививок отправили на три недели домой на карантин. В нашем классе трое или четверо без прививок были, в том числе один мальчик, который много болеет и у которого как раз прививок по медицинским показаниям не было. Антипрививочники ладно, а вот его за что? Учитывая что в нашей школе обучение 5/1, то есть пять недель учимся одну отдыхаем, дети получается пропустили практически целый триместр. У нас это был 6 класс, а кто в 11 и ему ЕГЭ сдавать?

Ксения, я болела корью и у меня была температура выше 40. Так что отсутствие прививок от меряния температуры раз в 10 минут никак не уберегает, и осложнения вполне могут быть как у моего мужа на зрение, а у кого-то и на слух, то есть та самая слепота и глухота.

Ксения, так ваши дети учатся дистанционно, поэтому и не заражаются. Если бы ваши дети учились на общих условиях и болели меньше чем другие, можно было бы о чем-то говорить. По крайней мере вы их и в школу не водите, так что они хотя бы не заразят ничем детей, у которых нет прививок по медицинским показаниям. А так в этом разговоре смысла нет. Прививки спасли человечество от эпидемий, которые выкашивали миллионы людей, и если мы не хотим чтобы они вернулись, прививки надо делать как минимум 70% населения и точка.

Ксения, не знаю, я была маленькая и была в больнице. Думаю что все принимала что давали, тем более что я была не привитая. Не принимала, а скорее всего кололи, в больницах вроде колют. Я что-то такое помню, я панически боюсь уколов и помню как меня чем-то кололи, а я так орала и была так напряжена, что лекарство обратно вытекало. Но поскольку я постоянно чем-то болела, не уверена что это было именно в тот раз

Ксения, мне очень жаль, что ваш ребенок и вы сами оказались в такой ситуации. Но ваш индивидуальный случай (на развитие которого могли повлиять многие факторы помимо прививки) никогда не переубедит меня в том, что вакцинация необходима и должна быть обязательна. Я руководствуюсь не статистикой, а адекватными научными исследованиями. Если что, я привита по плану, болею легкой простудой раз в год, хотя ежедневно езжу в московском метро. Мои дети из недоношенной двойни привиты по индивидуальному плану, ходят в государственный детский сад, болеют 1-2 раза в год (несколько дней температуры + небольшой кашель). Но это тоже ничего не доказывает, потому что на общий иммунитет влияют десятки факторов, от наследственности до экологии. Главная проблема всех антипрививочников в том, что вы все плохое связываете с прививками, а все хорошее с их отсутствием. При ближайшем рассмотрении все оказывается далеко не так однозначно.

Дарья, Подписываюсь под каждым словом!

Юля М, а вы от гриппа прививаетесь? Я раньше не прививалась, но в этом году с учетом ситуации думаю что наверное надо. Хотя я в последний раз болела с температурой лет семь назад, выработанный в детстве иммунитет видимо не подводит  но я честно говоря и от ковида хочу привиться

Дарья, я тоже жалею о том, что не было прививки от ветрянки У меня дочь так и не переболела, хоть болел весь класс. Видимо, уже будет прививаться перед планированием беременности

Дарья, от гриппа не вижу смысла прививаться. Штаммы каждый год новые появляются, новые вакцины за ними не успевают. По сути это вирус, на который организм реагирует по мере возможностей своего иммунитета. Я прививалась один раз пару лет назад, потом несколько лет не прививалась. Результат один - гриппом не болела. Детей тоже от гриппа не прививаю. Они при встрече с любым вирусом температурят 1-2 дня да и все. В свою очередь хотела у вас спросить по поводу прививки от ВПЧ. Вы своим девочкам будете делать? Я во многих уважаемых источниках читала, что это имеет огромный смысл для защиты от рака шейки матки. И надо до 12 лет вроде делать...

Ольга, да! я своих привила от ветрянки. В том числе потому что сама болела очень тяжело!

Юля М, не буду, они скорее всего с антителами обе с раннего возраста, муж носитель, я с антителами была уже на момент первой беременности. Так что бесполезно. Просто наблюдение, я хочу кстати, как их сейчас в школу отправлю, записаться на диагностику онкологических болезней городскую. От гриппа да, прививка же имеет смысл только если за пару месяцев привиться, иначе не успевает иммунитет выработаться, а их способность предсказать, какой именно штамм придет, вызывает некоторые сомнения  Муж делал один раз и болел в этот год сильно, сказал больше не будет. Я давно уже не болела, максимум с горлом и насморком похожу пару дней и все, да и то не каждый год.

Дарья, Поняла! мне еще предстоит с дочкой принять это решение. Действительно, имеет смысл сначала провериться на антитела. Вообще, давно хочу попасть к иммунологу, проверить, как у меня самой с антителами к заболеваниям обстоят дела. Некоторые прививки, которые нам делают в школе, действуют 10 лет. Например, от столбняка. С другой стороны, реакция каждого организма индивидуальна. От кори вроде бы тоже 10 лет действует, но у моего начальника нашли антитела в достаточном количестве, а человеку на минутку 55 лет, и он даже не помнит, когда вообще делал прививки )))

Ксения, есть точки зрения, которые, будучи маргинальными, приносят вред только своим носителям, а при массовом распространении становятся опасны для общества в целом. И точка зрения о вреде прививок - одна из них. С этим согласятся например 20 тыс. человек в Кош-Агачском районе Алтая, где нынче вспышка бубонной чумы, неопасная им благодаря поголовной вакцинации, даже если при введении вакцины у кого-то из них поднялась температура. Возможно, кому-то выгоднее не делать им прививки, чтобы 70% из них погибло (летальность чумы именно такая), но я не знаю, кому именно. И да, я опираюсь в своем мнении на то, что в мире людей с аналитическим мышлением считается научными фактами и этим разительно отличается от интернет-страшилок.

Юля М, корь у взрослых не дает осложнения вроде бы и довольно легко протекает, а вероятность заразиться столбняком у среднего взрослого в нашем климате минимальна. Ну то есть по поводу кори я вообще не беспокоюсь а со столбняком считаю ревакцинацию лишней, в случае проникающей раны в опасных условиях прививку не поздно и после поставить.

Ксения, вот видите, что вы читаете и считаете научными фактами. Человек даже не знает, что рак шейки матки ВСЕГДА ассоциирован с определенным штаммом ВПЧ, открывшему это ученому дали Нобелевскую премию на минуточку. И не знает, что прививают девочек именно от этого штамма (всего их более 100), потому что заражение возможно не только половым, но и бытовым путем. И вот этот человек для вас авторитет.

Ксения, нет, это не лечится и врачи предостерегают от нетрадиционного лечения, лазеров и прочего, может очень сильно усугубить. Поэтому я лазерную шлифовку например никогда не делала. У меня долго было несколько маленьких пятнышек, но после рождения первой дочери, когда пришлось с ней два месяца лежать в больнице, был огромный стресс и у меня пошло по всему телу, лицо и руки стали полностью белые. Но правильное питание, отсутствие стрессов и разумная физическая нагрузка привели к частичному восстановлению, сейчас на теле вообще нет, на лице закрылось 50% примерно, руки белые, но тоже уже все в "веснушках". Руки вряд ли закроются, говорят что они в последнюю очередь закрываются, но есть надежда что лицо закроется процентов на 70.

Ксения, конечно, но просто я для решения именно этой проблемы ничего не делаю  привыкла уже, что я леопардовая. Муж и дети всегда рассказывают, что мои пятна очень красивые  Есть форум специализированный на сайте provitiligo.com , там люди общаются, часто всякие народные средства обсуждают, диеты против витилиго и такое все. Может быть вам будет интересно

Ксения, конечно, но просто я для решения именно этой проблемы ничего не делаю  привыкла уже, что я леопардовая. Муж и дети всегда рассказывают, что мои пятна очень красивые  Есть форум специализированный на сайте provitiligo.com , там люди общаются, часто всякие народные средства обсуждают, диеты против витилиго и такое все. Может быть вам будет интересно

Квант Счастья, онкология очень разнообразна, чтобы один анализ от всего нет такого. Делают на несколько онкомаркеров у нас в федеральном онкоцентре и платных центрах, он очень дорогой, больше 20 тысяч и то далеко не на весь спектр. В данном случае я говорила об антителах к ВПЧ, так получилось что в нашей семье мы все имунны, хотя и не ко всем штаммам наверняка. Один из штаммов ВПЧ провоцирует рак шейки матки, ну то есть не у всех женщин, у которых есть этот штамм ВПЧ, есть рак, но у всех женщин с раком шейки матки есть этот вид ВПЧ. В некоторых странах уже с 2010 года прививают девочек и мальчиков и уже более чем на 90% сократилось количество больных этим онкогенным вирусом. Если у вас именно по этому виду рака плохая наследственность, имеет смысл провериться на антитела и сделать прививку, ее чуть ли не до 50 лет ставят. У нас в Москве сейчас идет городская программа бесплатного тестирования на некоторые виды рака - шейки матки, груди, прямой кишки. Вот хочу сходить.

Квант Счастья, ну каждый отдельный человек имеет право на эту точку зрения по своим причинам, тем более что действительно, хотя и редко, прививки иногда вызывают осложнения. И если человек ограничивает контакты своих непривитых детей с чужими, абсолютно не подвергаю сомнению его право отказываться от прививок. Но это к сожалению во многих случаях это именно надежда на массовый иммунитет, и непривитые дети учатся наравне с другими, провоцируют вспышки заболеваний от которых страдают дети, которым нельзя делать прививки по медицинским показаниям. Вспышки кори на Украине, в Грузии, в европейских странах увеличивается тоже. Но ладно корь, неприятные осложнения, но все же не такие уж сильные. А вот если полиомиелит пойдет...

Квант Счастья, У меня тоже очень плохая наследственность (+ я была в Киеве, когда случился Чернобыль), поэтому тоже страхов и переживаний много. Стараюсь собирать информацию по теме. Если резюмировать, то, к сожалению, никакого анализа на онкологию не существует. И даже дорогущий генетический тест покажет только вероятность заболеть тем или иным видом рака. Все существующие программы мониторинга направлены на диагностику самых распространенных видов рака в определенных половозрастных категориях. Например, рак молочной железы и шейки матки у женщин, рак простаты у мужчин после 45 и т.д. В идеале рассматривать эти факторы в сочетании с наследственностью и факторами риска вроде курения, алкоголя, образа жизни, цвета кожи в сочетании с районом проживания и т.д. В России есть фонд, который занимается профилактикой онкозаболеваний, в том числе на их сайте можно пройти онлайн-тест, который поможет определить основные заболевания, которыми вы с большей долей вероятности можете заболеть. Дальше нужно просто мониторить эти конкретные виды рака. Я, например, раз в год делаю узи молочной железы и хожу к дерматологу-онкологу (у меня очень светлая кожа и много родинок). Со временем буду расширять спектр анализов. Помимо этого, вероятность заболеть можно снизить при помощи ЗОЖ и работы с головой: правильно питаться, не доводить себя до ожирения, заниматься спортом, учиться правильно реагировать на стрессы, отдыхать, жить в более экологически чистых местах, если есть такая возможность, не курить и т.д. и т.п. Я успокаиваю себя тем, что все лечится, если на ранней стадии выявить, правда заранее думаю, что будем продавать, если вдруг такая беда придет)) Потому что нормальное эффективное лечение стоит очень дорого! Ну и при всем этом все равно останутся редчайшие виды рака, которые не предскажешь никак. Тут останется только смириться, к сожалению. Но зато можно провести полгода жизни, путешествуя по миру напоследок)))

Ксения, спасибо! Посмотрела немного первое видео. Извините, конечно, но это чистая постановка. Как можно этому верить, не понимаю. Второе попробую завтра посмотреть. В остальном, если бы вы действительно интересовались темой, а не только искали доводы в поддержку своей точки зрения, то вы бы руководствовались не роликами и постами непонятных личностей, а научными исследованиями и знали бы, что как бы ни старались противники прививок доказать взаимосвязь прививок и заболеваний, у них это не получается. Исследования выходят постоянно, но не выдерживают никакой критики. Моя позиция также тверда как и ваша. Но если вы мне дадите ссылку на достоверное проверенное научное исследование, я готова его почитать.

Ксения, Если бы вы изучали вопрос с научной точки зрения, вы бы знали, что никакой прививкой иммунитет уничтожить нельзя. Но мне очевидно, что вы этого точно делать не будете. Просто не могла не прокомментировать)

Юля М, хотела бы возразить по поводу нормального лечения - нет, по крайней мере у нас в Москве вполне можно вылечить рак бесплатно. У моего двоюродного брата была остеосаркома тазобедренного сустава, лечился полностью бесплатно, хотя мы предлагали собрать деньги по семье, плюс у брата компания, которая занимается клиническими исследованиями, он мог бы и заграницей лечение организовать. Но двоюродный брат сказал что врачи и технологии у нас не хуже, а то и лучше, ну и действительно сделали ему четыре химии и операцию два года назад, притом что все было по худшему из вариантов (диагноз, место, тип саркомы), само заболевание вылечили полностью. Также знаю человека, которому вылечили саркому легких, ему на момент диагноза 24 года было, сейчас уже 34, все нормально без рецидивов (но он не курит и не курил никогда). Другой вопрос реабилитация. У брата очень сложное место и ему нужен протез сустава, причем он хочет с максимальной подвижностью чтобы не хромать - у наших российских ограниченная подвижность, а вот немецкие с максимальной, но сложнее в установке. Он полгода был с временным, а потом решился все-таки на немецкий, и вот тут нашла коса на камень, он у него уже два или три раза соскакивал, операция, реабилитация, выпускают домой, он начинает потихоньку ходить - и сустав через месяц-два отказывает, все по новой. Тут он уже решился на Германию, неизвестно, смогут ли там это решить или нет, но попробовать хоть надо. Но начался карантин  сейчас летал на консультацию к какому-то светилу профессору в Новосибирск (там тоже очень хороший онкоцентр, кстати), но вот только вернулся, пока не знаю что ему сказали.

Ксения, а вы знаете как работает телевизор, компьютер, с которого вы все это пишете, двигатель внутреннего сгорания? Незнание этих вещей вам как-то мешает? Я знаю состав прививок - в зависимости от типа, в них либо ослабленный вирус, либо антитела, плюс стабилизирующие вещества. Единственный источник достоверной информации о пользе и вреде прививок, как и других медицинских веществ и процедур - клинические исследования первой (на животных), второй (на здоровых добровольцах), третьей (на сотнях и тысячах человек с показаниями), четвертой (на сотнях тысяч человек после регистрации) фазы. Есть вещества, которые на всех предрегистрационных фазах показывают эффективность, а на четвертой оказывается, что для некоторых людей потенциальный вред превышает потенциальную пользу. Если таких людей статистически значимое количество и побочный эффект опасен, проверяемое вещество отзывают. Бигфарме не нужны многомиллиардные иски от пострадавших, никому они не нужны, поэтому и пишут списки любых когда-либо выявленных побочных эффектов на лекарствах, даже если они у одного человека за всю историю приключились. Я знаю как минимум одно лекарство, которое отозвали - бипарокс, который мне помогал от фронтита, к которому я склонна, и который запретили и отозвали, когда выяснилось, что он провоцирует осложнения у астматиков. Все прививки, которые делают детям, прошли все фазы клинических исследований, в том числе четвертую с миллионами применений без каких-либо осложнений. Нет ни одного исследования, которое бы подтвердило вред прививок, в том числе это исследование о связи с аутизмом не удалось подтвердить в контролируемых условиях ни одной группе ученых после чего сам его автор в итоге признал, что подтасовал результаты потому что продавал лекарство которое якобы предупреждает влияние прививки на аутизм. Но вы понимаете, я вот вам сейчас это все пишу и понимаю, что говорю с воздухом, что это абсолютно бессмысленно, у вас крайне низкая информированность о том, что не подтверждает вашу точку зрения, и полный набор когнитивных искажений начиная от тоннельного зрения и заканчивая генерализацией частных случаев. К счастью, точка зрения антипрививочников уже признана общественно опасной и ютуб борется с роликами подобными вашим, думаю что через годик их вообще будет не найти. Надеюсь, антипрививочников загонят в даркнет к наркодилерам, где им и место.

Дарья, кошмар! Какие молодые случаи! Как хорошо, что удалось выявить и главное вылечить! Понятно, что если все хорошо сложится, то можно будет и в России. Но случаи разные. Маме моей подруги диагностировали в России рак легких и дали полгода при хорошем раскладе, посоветовали искать хоспис. Она поехала лечиться в Израиль. Уже почти 5 лет после этого прошло. Ремиссия. Дочку семьи друзей тоже удалось только в Израиле вылечить (лимфома). Но и то, и то - сложные случаи и последние стадии. Насколько я понимаю, применялось экспериментальное лечение.

Ксения, я пользуюсь результатами научных исследований. Состав прививок я не знаю, потому что доверяю в этом ученым, также как не лезу под капот машины, прежде чем в нее сесть. Что касается безвредности прививок, то я под влиянием антипрививочников искала информацию об их опасности, но не нашла. Может быть, вы поможете, если так досконально изучаете вопрос? Скиньте, пожалуйста, ссылку на исследование!

Ксения, ваш личный опыт не доказывает вреда от прививок в целом. Ну а точка зрения неизвестных блогеров мне вообще неинтересна. К прививочной кампании у меня гораздо больше доверия) если скинете мне видео или статью врача или ученого со ссылками на исследования, доказывающие вред от прививок, буду очень благодарна. С удовольствием почитаю!

Юля М, ну тут еще от настойчивости зависит и от доброй воли врача, конечно. У матери моей подруги рак нижней челюсти - обнаружили поздно, очень сложное место, сказали тоже искать хоспис. Подруга нашла врача, чуть ли не в ногах у него валялась, уговорила оперировать, ждать квоты уже не успевали, пошли по платному пути. Это было года три назад, мать жива до сих пор, конечно у нее сильно деформирована нижняя челюсть, практически половины не осталось, говорит невнятно, ест протертое, но уже полностью сама себя обслуживает, сейчас нужно реабилитироваться, восстанавливать хотя бы частично кость, протез, такое все. Но рак они победили. Бывали же случаи когда и заграницей вылечить не удавалось, у всех они на слуху, Жанна Фриске та же или первая жена Хабенского и это только знаменитости, которых мы знаем, а сколько безвестных? А Заворотнюк с тем же диагнозом здесь лечится и жива до сих пор, хотя конечно и неизвестно в каком состоянии.

Ксения, искренне надеюсь, что ваши выводы, основанные на проблемах с одним ребёнком, не создадут негативных последствий для других, в т.ч. и для ваших, детей в долгосрочной перспективе. Ваше поведение продиктовано эмоциональным восприятием, которое накладывается на естественный материнский инстинкт. Если бы вы на минутку смогли бы отбросить эмоции и постараться объективно осмыслить происходящее, то вы бы постарались найти подтверждение своим выводам не только на сайтах противников прививок, но и в нейтральной среде с сухими научными источниками без заангажированной подачи. Здоровья вам и вашим детям.

Ксения, я, в свою очередь, предложила бы вам почитать вот эту статью: Антипрививочный скепсис
- исключительно для того, чтобы вы могли ознакомиться с точкой зрения людей, которые не привыкли слепо доверять антипрививочной компании.
P.S. ИМХО - вот не исключено, что высокие показатели смертности от коронавируса в США и Великобритании связаны с низкой вакцинацией "информированного" населения.

Ксения, так посмотрите, что вы делаете в этом посте! вы стараетесь всех убедить во вреде прививок какими-то необоснованными обобщениями, постановочными видео, вбросами типа "подумайте, кому это выгодно!", "а вы видели состав?". То есть вы не спокойно сидите и НЕ делаете прививки своим детям, а стараетесь убедить других этого не делать. В этом и есть вред антипрививочников вроде вас. До тех пор пока антипривочников мало, они почти безвредны, но пропаганда вашего подхода ведет к тому, что непривитого населения становится все больше. А это грозит страшными эпидемиями и ужасными последствиями. На этом считаю нашу беседу исчерпанной, если только вы все-таки не дадите мне ссылку на научную статью со ссылками или на исследование, доказывающее вред от вакцинации. Всего вам хорошего и здоровья вам и вашим близким!

Квант Счастья, есть такое! я тоже до получения результатов анализов сижу как на иголках. Но понимаю, что лучше раньше узнать.

Ксения, где я сказала что надо уничтожить антипрививочников как вид цитату пожалуйста. Я сказала, что эта информация общественно опасна и не должна быть легко доступна для людей с несформировавшимся собственным мнением. Тем более на ней не должны зарабатываться деньги (ютуб платит деньги блогерам за количество просмотров, поэтому ее удаление оттуда выглядит обоснованным). Если человек хочет делиться своим антипрививочным мнением, пускай делает это за свой счет в узкой среде своих единомышленников и не пудрит мозги широкой общественности.

Юля М, кстати моей старшей дочери, кажется, все-таки делали ВПЧ в школе, я сейчас вспоминаю, что что-то такое подписывала. Кажется она входит в московский календарь, после 12 лет их делают.

Ксения, давайте посмотрим на состав. Что он вам говорит? У вас есть специальное образование, чтобы его прочитать? В состав вакцины входят анатоксины трех видов бактерий. Что такое анатоксины? Это токсины, выделяемые бактериями. Ни самих бактерий, ни вирусов в живом либо мертвом виде в этой вакцине нет, поэтому вызвать заболевание она технически неспособна. Там нечему его вызывать. Разумеется, возможна острая индивидуальная реакция на какой-либо токсин. Но если организм остро реагирует на крошечную конечную дозу токсина, то что будет, когда в нем поселится бактерия, которая этот токсин выделяет постоянно? Какая тогда будет реакция? Далее вспомогательные вещества. Гидроксид алюминия. Это вещество, на молекулах которого собираются токсины, оно необходимо для того чтобы они дольше сохранялись в крови и таким образом организм выделял больше антител. Содержится также в зубной пасте и водопроводной воде, поскольку используется для ее очистки. Формальдегид. Это вещество, которое служит для обезвреживания токсинов столбняка и коклюша. Формальдегид является метаболитом человеческого организма, наши ткани его производят самостоятельно и он обнаруживается в крови до введения вакцины и после введения примерно в равном количестве. Концентрация его в моче здорового человека составляет 12 мкг на мл, таким образом количество, равное тому что находится в этой вакцине, содержится в 5 мл человеческой мочи. Время полураспада формальдегида в крови составляет менее одной минуты. Гораздо опаснее формальдегид в ДСП или например лаке для ногтей, там его гораздо больше. Ну и консервант, сакраментальный мертиолят, он же тиомерсал, ртутьсодержащее соединение, которое в крови распадается на два других, одно из которых безопасно полностью, во втором содержится слово "ртуть" (этилртуть). Исследования показывают, что даже в вакцинах, которые ставятся новорожденным в том числе недоношенным, этилртуть полностью выводится из крови менее чем за 4 дня. В США вакцины, содержащие мертиолят, запретили. Это никак не повлияло на частоту аутизма и на количество осложнений после прививок, но сделало вакцины существенно более дорогими. Сама по себе ртуть и в значительно бОльших количествах содержится, например, в молоке и морепродуктах.

Ксения, если вы её, действительно, прочитали - я уже рада

Ксения, нет, потому что информация о пользе прививок не является общественно опасной, а является общественно полезной. Точно по тем же причинам удаляются с ютуба ролики, содержащие порнографию и призывы к употреблению наркотиков, но не удаляются ролики о задержаниях педофилов и вреде наркотиков.

Ксения, я обещала с вами не продолжать больше диалог. В последний раз отвечаю на ваше сообщение, если в нем нет ссылки на научные данные о вреде прививок. За себя я и своих детей я не боюсь. Имею такую возможность, так как мы привиты. Я беспокоюсь за всех тех детей, которые будут подвержены риску заболеть, так как им по возрасту не сделаны еще прививки или по медицинским показаниям или по причине сниженного иммунитета из-за химиотерапии, например. Напоследок скажу, что я все ваши аргументы уже читала не раз и не два. На любом родительском форуме таких как вы достаточно. Ваша проблема в том, что вы ничего не можете предъявить в доказательство своих теорий, а потому вам остается только обобщать, переходить на личности (как вы только что сделали, хотя лично о себе я ни слова не сказала), запугивать, манипулировать и т.д. Еще раз желаю вам крепкого здоровья! Всего хорошего!

Дарья, да, с недавних пор входит.

Ксения, очень просто понять, какая информация является общественно-опасной. Представим, что все перестали ставить акдс. До революции в России фиксировалось примерно 500 тыс. случаев дифтерии в год (это на тогдашнее население и притом, что в бедных слоях диагнозы обычно не учитывались), смертность 50%. То есть минимум 250 тыс. детей в год умирали от дифтерии (с учетом крестьянских семей, как минимум в два раза больше). Что такое токсическая дифтерия - это подъем температуры до 40 градусов и выше и толстые пленки, которые полностью затягивают ребенку горло и он задыхается. Вы знаете, что вплоть до 50-х годов у любого педиатра была в чемоданчике специальная трубка, чтобы эти пленки протыкать и тем самым спасать жизнь детей? Сейчас фиксируется в России около 10 случаев в год, смертность 0,5 - 1,7%. Но если отменить вакцинацию, через десять лет мы выйдем на дореволюционную заболеваемость - посмотрите, как за полгода распространился коронавирус. Это темпы распространения инфекции, к которой у людей нет иммунитета. Вы готовы как мать к тому, что ваш ребенок подхватит дифтерию и вы будете сидеть рядом, ждать пока спадет температура 40 и рассосутся пленки, чтобы он не задохнулся? Ах ну да, сейчас же есть антибиотики, вылечим. Только через 5 - 10 лет бактерия будет резистентна к антибиотикам. Причем не только эта. Уже сейчас в США, где люди предпочитают антибиотики вакцинации, люди умирают от суперинфекций, на которые антибиотики не действуют. Если мы откажемся от вакцинации, через десять лет мы получим полноценные эпидемии болезней ез лекарств, на фоне которых коронавирус будет насморком. Как это было до эпохи вакцинации. Поэтому ролики, призывающие избежать этого сценария - общественное благо. А ролики, призывающие в него погрузиться - общественное зло.

Ксения, с интересом следила за развитием дискуссии, и все-таки вы здесь в меньшенстве у меня детей нет к сожалению, но если бы были, то я на стороне прививочников. Почитайте инструкции к любому лекарству, там столько побочных эффектов, что тоже можно сказать, лучше не лечиться, но тем не менее, когда серьёзное заболевание мы идём к доктору. А вообще у меня знакомый дожил почти до 90 лет, со здоровьем проблем почти не было, а потом умер от столбняка после пустяковой царапины... Поэтому я пошла и привилась на всякий случай!

Lara, говорят у вас в Австралии для семей с непривитыми детьми гораздо дороже медицинская страховка, но не знаю, правда это или нет

Дарья, не знаю насчёт страховки, но медицина тут бесплатная... Так что единственное ради чего стоит её делать - это стоматолог ))

Ксения, если бы условия гигиены защищали от инфекций, передающихся воздушно-капельным путем, мы бы не болели ни ОРВИ, ни уж тем более коронавирусом. Единственное, что нас защищает от инфекций - это коллективный иммунитет благодаря прививкам. Ваши дети здесь не показатель, потому что мы уже выяснили, что они не общаются в больших коллективах. Я совершенно не против того, чтобы все антипрививочники поступали также. Но они к сожалению как раз ведут своих детей в коллективы и там пропагандируют свое отношение. Выезжают они только на коллективном иммунитете, как только он снизится до критического уровня - пойдет тот сценарий, который я вам описала. Уже эти сценарии идут в Украине, Грузии и других странах, где по бедности поголовная вакцинация прекратилась. Тут же всплыли все полузабытые болезни, которые уже и лечить разучились, и никакая гигиена не помогла.

Ксения, не исключено, что если бы вы не отказались от антибиотиков, предложенных врачами - у вас не было бы таких последствий у старшего сына, которые есть сейчас.

Ксения, извините, для меня например факты имеют значение. Но ни одного факта вы не дали, кроме того что у вашего сына было осложнение на прививку. Ну а у моих детей их не было, для меня это факт. Более того, моя старшая дочь родилась с патологией - атрезия 12-перстной кишки, которая требовала немедленного хирургического вмешательства, без него ребенок был нежизнеспособен. Опираясь на свой опыт с двумя детьми, я должна была бы сказать, что эта патология встречается у 50% детей, поэтому после рождения их нельзя прикладывать к груди, а надо немедленно везти на рентген и на детском реанимобиле в хирургию новорожденных. Я этого не говорю, хотя у меня для этого точно такие же основания, как и у вас с вашим личным опытом. Этим личный опыт отличается от научных исследований.

Ксения, тут речь идет о "фактах" и "личном опыте". Я не понимаю, с какой стати ваш личный опыт с одной прививкой у одного ребенка должен быть более релевантным, чем мой (и Юлии) личный опыт со всеми прививками у двух детей.

Ксения, я не сказала, что ваши непривитые дети представляют опасность для моих. Я сказала, что массовое появление непривитых детей представляет собой опасность во-первых для детей с медотводом, во-вторых, для них самих. Потому что они будут цеплять инфекции, которые сейчас благодаря коллективному иммунитету не цепляют, они будут болеть с осложнениями и пропускать школу, поэтому снизится эффективность образования (учителю придется тратить больше времени на объяснения), занимать места в больницах, их родители будут вынуждены брать больничные и сократится эффективность их труда, и весь этот праздник будут оплачивать из своих налогов в том числе люди, которые своих детей прививают. Именно поэтому я говорю, что идеология антипрививочников ведет к большим проблемам для общества и надо с ней бороться. Потому что где антипрививочники там и ВИЧ-диссиденты например. Пару лет назад такая мать ВИЧ-диссидентка отказывалась принимать терапию для своих ВИЧ-положительных детей и прятала их от врачей. не знаю что там было у нее в голове, но младший ребенок умер, старшую девочку врачам удалось отбить и спасти.И это не один случай. А на поддерживающей терапии все эти дети могли бы прожить десятилетия и дожить до того времени, когда вирус станет излечим, в последнее время есть очень многообещающие подвижки. И да, с общественно-вредными явлениями нужно быть категоричными. Вы, например, пьянство за рулем не оправдываете, я надеюсь, и не считаете людей, которые забирают у пьяных права, излишне категоричными и агрессивными. Недавний случай с артистом М.Ефремовым хорошо показал, к чему недостаточная категоричность приводит.

Ксения, критическое отношение к медицине может ввергать людей в опасные заблуждения, увы, и это все явления одного порядка. Доказательная база ведь у ВИЧ-диссидентов та же - вирус никто не видел, люди на самом деле умирают от других болезней и терапии, врачи врут, бигфарма наживается, ищите кому выгодно. До недавнего времени и ролики можно было найти, у этой идеи много последователей и для людей эмоционально уязвимых, напуганных, в стадии гнева или отрицания, это как бальзам на рану - нет на самом деле никакой болезни. А потом душераздирающие случаи, как мать подпадает под их влияние и прячет ребенка от врачей, получает и выкидывает препараты, а потом начинает писать в сообщества ВИЧ-диссидентов - ребенку все хуже, помогите что делать, а они ей мол попейте ромашку, а потом она все-таки бежит к врачам и они начинают слишком поздно терапию, но ребенок умирает. И все мы можем попасть в такую ситуацию в состоянии эмоциональной уязвимости, поддаться профессиональным шарлатанам и манипуляторам. А матерей, потерявших детей, потом судят еще за оставление в опасности, а судить-то надо не их.

Ксения, горячая темка прививок. Расскажу Вам свой личный случай, чтобы возможно вы задумались. Я привита всеми прививками по графику, притом прививаюсь и до сих пор (мы врачи прививаемся постоянно). Когда я была беременна на небольших сроках на работе у сотрудницы заболела дочка ангиной, потом эту ангину подхватила и мама. Девочка болела тяжело, мама полегче  поэтому на работу ходила в итоге девочку забирают в больницу, где ставят диагноз краснуха, у мамы естественно оказывается тоже краснуха. Я как угорелая бегу в лабу делать анализ на антитела к краснухе и (ура) у меня высокий титр антител. Чисто гипотетически, если бы у меня не было прививок, то шла бы я на аборт. Вот так вот обычная прививка спасла моего еще не родившегося ребенка.

Ксения, высокой дозой витамина С не спасти после хирургического вмешательства (банально того же лечения панариция например или удаления зуба мудрости с гнойным содержимым). Проблема общества в том, что они часто неверно принимают антибиотики.

Ксения, я вам могу назвать довольно рядовые заболевания при которых антибиотики крайне нужны иначе болезнь приведет к осложнениям и даже к летальным случаям. И это далеко не оперативные вмешательства. Урологическое отделение к примеру без антибиотиков превратиться в отделение по производству трупов. Я молчу уже про отделение гнойной хирургии (где далеко не всегда оперируют). Я в больнице проработала 10 лет. Могу массу случаев привести как вопиющих, где лечились дома мочой новорожденного, так и менее диких когда лечились травками, но все-равно приезжали в больничку за зачем-то квалифицированной помощью врачей и назначением фармы.

Ксения, мы с ней работали в одном кабинете каждый день, так что заражение было бы 100%. У вас же мало того что не прямой контакт, а через человека, так еще и разовый. А на работу ходили заболевшими потому что мы не контактируем с пациентами в принципе (специализация не подразумевает этого).

Ксения, я вообще слегка не люблю людей))) Поэтому моя специализация в принципе не подразумевала общения с пациентами (я с материалом работала). Только с коллегами контакт. Уже 7 лет как не работаю в медицине. И муж никак с работой не связан, так что не знаю как поголовно))))

Ксения, не знаю есть ли объяснение или нет, не скажу что интроверт, скорее типичный экстраверт. Общаюсь то со многими))) Но вот с людьми работать это однозначно не мое. 
Касательно блога.  Я сейчас редко пишу, времени не хватает. Раньше часто писала. Сейчас на очередном этапе сбрасывания лишнего)))

Ксения, "критическое отношение к медицине" и "критическое отношение к врачам" это разные вещи. Медицина это исследования, и если пять медицинских исследований показывают, что два плюс два равно четыре, то с вероятностью 90% это так и есть. Результаты исследований доступны всем, и не только врачам, большинство из них проводятся в контролируемых условиях и с большими выборками. Читайте их, а не побасенки в интернете. Из них можно узнать например, что многие вещества, прописываемые врачами первого уровня, не имеют доказанной эффективности, то есть являются фуфломицинами. Не существует других способов опровергнуть или подтвердить результаты исследований, кроме других исследований, поэтому, без этих других исследований, критическое отношение к медицине это пагубное заблуждение.
"Критическое отношение к врачам" это другой вопрос. Специалисты во всех областях бывают хорошие и выдающиеся, а бывают средней руки или плохие. Может быть вы выдающийся специалист в своей области, а я обычный, достаточно опытный и компетентный, но уж точно звезд с неба не хватаю. Чего от врачей требовать? Как им платят? Не нравится врач - ищите другого. От врача первичного уровня требуется, чтобы он опознал распространенное заболевание, поскольку 80% ничем особо сложным не болеет, прописал предписанное процедурой лечение, либо опознал случай, который не входит в его компетенцию и отправил к специалисту более высокого уровня. Все. Кто поактивнее и поталантливее из молодежи, уезжает за границу, там наших врачей очень ценят, и надо сравнить чтобы это понять. У меня 10-месячный ребенок в Испании заболел предположительно ОРВИ. Высоченная температура, рвота время от времени. Вызвали врача по страховке, во-первых еще добейся чтобы домой пришли, а у меня второй ребенок дома, я везти в другой город не могу. Пока ждали врача, дала жаропонижающее. Врач приходит - она веселая, прыгает. Он даже руки не помыл, послушал ее, в горло заглянул - ну да, горло красное само пройдет, температуру сбивайте, будет рвота давайте электролит, до свидания. В Индии доктор Лоренцо был, до сих пор как вспомню так вздрогну - не опознал у ребенка стоматит, прописал антибиотик, от которого температура поперла вообще как на дрожжах, хорошо я в интернете сама нашла симптомы и обычной ромашкой вылечила. В Израиле во время перелета у племянницы кровь из уха пошла, пришли к врачу по страховке, у ребенка боль, температура - это у вас сосуд во время перелета лопнул, само пройдет. Хорошо через родственников нашли русского врача - оказалось, воспаление барабанной перепонки, прописал лечение и через два дня все прошло. Ну да, такие врачи. Ну а в других областях не так что ли? Телефон поди почини с первого раза в первом попавшемся месте - где-то починят, а где-то налажают. Так что, совсем что ли не чинить, скотчем дома заклеивать и выкидывать раньше срока?