Книжный клуб Зожника. Обсуждение книги января

1. Я не могу сказать, что книга мне очень понравилась. Но я ценю любой новый опыт, а это именно он и был. И впечатлений море! Я раньше не читала ничего подобного, поэтому с интересом понаблюдала за своими реакциями и ходом мысли во время чтения. Почему-то я ожидала я чего-то более связанного именно со здоровьем и образом жизни, а этому была посвящена буквально одна глава. В целом по ходу чтения постоянно всплывала одна мысль: "Как же легко и просто человеку умереть!" Эволюция создала нас такими сложными, такими цельными, где у каждой части есть своё место и функция, но одно неосторожное движение - и конец. В общем, эмоций во время чтения было много. О них в следующих ответах
2. Не ожидала от себя, но во время чтения некоторых глав я натурально зеленела, а ноги становились ватными! Как я говорила, ничего подобного я раньше не читала, поэтому думала, что буду спокойно на всё это реагировать. Но нет! Долго думала смотреть ли фотографии, предложенные автором, в конце концов решилась и... хватило меня на 4 фотографии. Смотреть их оказалось очень сложно, и я решила себя дальше не мучить!)
3. В целом я имела представление о большинстве поднятых тем. Поразили и запомнились разве что некоторые эпизоды. Например, про ребенка, который слезал со стульчика и застрял. И про того, который напоролся на игрушечную машинку... 
4. К сожалению, автор слишком рьяно упирал на вред алкоголя, поэтому у меня постоянно было ощущение, что ко мне, пьющей бокал вина в неделю, всё это никак не относится, но, конечно, я подумала о том, что нельзя полагаться на авось и на судьбу, надо изучать правила безопасности прежде чем браться за что-то новое, и вообще несколько раз думать, прежде чем совершать какое-то действие, в том числе в собственной квартире (вспомнился эпизод с девушкой в ванной и телефоном на зарядке...).
5. У автора прямо пунктик на алкоголе. Я согласна на 100 процентов, что это огромная проблема в нашей стране (про другие не говорю, потому что не знаю), но она не единственная. Если большинство людей умирает насильственной смертью так или иначе из-за алкоголя, это не значит, что непьющие не подвержены опасности. Трезвенник с купленными правами - не меньшее зло, чем пьяный за рулём. Коррумпированные пожарные службы несут не меньше зла, чем неосторожное использование огня в квартире. Массовый алкоголизм и наркомания - во многом последствия экономической ситуации в стране... И т.д. и т.п. Можно много об этом рассуждать и автор не ставил такой цели, конечно, но мне показалось многовато упоминаний алкоголя при почти полном отсутствии разговоров о других причинах.

Katok, это проблема многих книг, основанных на блогах. Все-таки блог и книга - очень разные жанры по форме и содержанию. Чаще всего книга в таком случае превращается в блог в печатном виде, где посты сгруппированы по темам. Но в данном случае я бы не ставила это в вину автору, ведь он практикующий эксперт и не заявлял, что будет писать полноценный научный труд или учебник. Даже из названия вполне понятно, чего ждать от книги.

1. Книга мне понравилась, ожидания по большей части оправданы. Я тоже ожидала, что будет немного больше о здоровье, но по ходу книги поняла, что, видимо, по вопросам здоровья и тихой смерти от болезней, а также к советам, как не сократить себе срок жизни привычками, это к другому специалисту. Наверное, патологоанатом в подобной книге больше рассказал бы про "нехорошо жить с такими привычками".
А еще мне понравился слог. Книга читалась легко, почти половину я прочла вслух бородачу, и даже при этом замедлении книга была прочитана всего за 4 дня, очень уж затянуло.2. Мне не было плохо во время чтения, хотя я не смотрю страшные фильмы, потому что боюсь крови. Я не смотрела фото (кроме фотографий инструментов). Было страшно от другого: от беспечности и безответственности, от домашнего насилия. И от осознания, что многие смерти можно было предотвратить, но... Думаю, буду читать подобные произведения, так как тема медицины меня живо интересует, как и тема криминалистики.3. Мне очень понравилась глава про работу лаборатории, стало понятнее, как работают эксперты, что происходит в морге, и да, теперь образы экспертов из кино вызывают недоумение, мне кажется, в жизни интереснее, чем в кино. В плане эмоций самой запоминающейся и ужасающей стала глава (подпункт?) о домашнем насилии. Совсем по-другому стали восприниматься крики скандалящих за стеной соседей, плач детей и визг собаки.4. Появилось желание быть еще осторожнее при переходе улицы, при выходе из дома в штормовое предупреждение, в быту. Тема алкоголя в моей жизни не так остро стоит, но я жила в сельской местности, где было мало досуга и много алкоголя, и понимаю, почему описываемые картины такие яркие и жуткие. Появилось желание быть ответственнее к своей и чужой жизни, слишком уж легко причинить вред, даже косвенно. И еще появилось желание думать дважды, что делаю.)5. Меня несколько смутило обсуждение религии, вынесенное в отдельный пункт и затронутое в начале книги. Читая книгу о профессиональной деятельности, я не ожидала встретить личные откровения из другой сферы, но это дело каждого, и я прочла все, что написал автор в книге, несмотря на внутреннее ощущение противоречия. Наверное, я сторонник светскости в литературе, для меня религия - это дело интимное, и такие вставки в книгах (а это не единичный случай) меня несколько сбивают с толку.Отсебятина: я поставила книге 4/5, получила много впечатлений и пищи для размышлений. Думаю, иногда стоит вспоминать о смерти и думать о том, что жизнь нужно беречь.

Оставлю и я  свой  отзыв.
1) Книга "Вскрытие.." мне  понравилась, прочитала  быстро, за несколько дней. Дополнительно просмотрела  блог. Ожиданий  больших  не было, в аннотации отмечено, что книга  основана  на  блоге (формат свёрстанного блога). 
2)  Читала  без чувства неприязни, фотографии посмотрела, было интересно.  Люблю читать научпоп,  возможно  выборочно что-то  почитала в этом направлении.
3)  Особенно  запомнились истории, связанные с  бытовыми травмами, детской  смертностью. Было интересно посмотреть на  аневризму.
В формате  "Вскрытия.."   мало историй из блога  связанных с употреблением  запрещенных веществ, в  блоге  это освещено больше.
4)  Появилось ли желание  быть осторожнее? Да.
5) Рассуждения, мысли, идеи  автора  воспринимались как  мнение.
Согласна, что  часто  люди сами себя "убивают", иногда не  осознанно.
На втором  курсе ВУЗа  у нас была  анатомия, гистология, физиология. На лабораторных работах вскрывали  крысок, лягушек.  Общалась с   экспертами-криминалистами,  была в  лаборатории, видела  фотографии с  мест происшествия, вот тогда  они меня  поразили, как и специфическое  чувство юмора  экспертов.

По примеру  Tina. Оценю - 4/5.  Книга довольно интересная, прибавила  дополнительную звезду за  пищу  для  размышлений, за  фото аневризмы)

Только ее увидела, прочту обязательно.

Пользуясь случаем приведу небольшую цитату:

Присоединяюсь к обсуждению Буду в отзыве примерно придерживаться списка вопросов.

Для меня такая тематика была совершенно новой. Книга увлекла с первых же страниц, прочитала в два захода. Читала в электронном виде, закончила в первые новогодние дни. Понравилась настолько, что возникло желание подарить бумажный экземпляр дочке.

Об ожиданиях. Я впечатлительный человек и, ещё до начала чтения, думала, что мне её будет очень тяжело читать и не было уверенности, что дочитаю книгу до конца. Вопреки ожиданиям, читать было очень интересно.  Что-то узнавалось (в связи с недавней чередой печальных событий семье, т.к. приходилось лично заниматься организацией похорон и непосредственно контактировать с санитарами морга. Они люди специфические, и, порой, не щадя чувства, делились подробностями процесса). Если бы я прочла эту книгу до тех событий – наверное, к некоторым вещам отнеслась бы по-другому и иначе принимала бы ряд решений. Хотя, возможно, я бы и не смогла её тогда так легко читать. Я с детства покойников боялась, но когда «свои» там появились этот страх отступил.

Когда уже начала читать, ожидалось, что будет больше каких-то практических рекомендаций и подробностей. Осталось ощущение недосказанности. Впрочем, деталей и так достаточно много, за более подробным – вэлкам в мед.вуз, в анатомичку. ИМХО, книга может вдохновить на получение образования в этой сфере. Но не в мои годы.

Фотографии я не смотрела. Опять же, из-за впечатлительности (не столько страха крови, сколько процесса разложения) – по описаниям и так вполне ясна картина процесса.

По главам – да все хороши. Начало поразило и вовлекло сразу и, как по мне, там саккумулирована самая тягостная и неприятная часть (прочла перед новым годом и отложила на время). Интересно было читать о стадиях разложения, пожалуй - для меня это оказалось интереснее всего. Среди прочего, лишний раз утвердилась в мнении, что и в данном аспекте лучше быть худым человеком . Да, и ещё – сетки на окна от мух и сквозняк.

Были факты, о которых я раньше и не подозревала. Например, об утопленниках (могут всплыть с грузом, ну и то, что киношный белоснежный труп на берегу – фикция), о повешенных (опять же, развенчание киношных мифов). Засело в голове про ушиб мягких тканей (разрыв селезёнки) – что надо быть внимательным к таким вещам. Ну и повеселил случай с кондиционером.

Истории, которые автор рассказывал в самом конце, на фоне всей остальной книги как-то не впечатлили и оставили равнодушной.

Отсылки к происходящему в 90-х не шокировали - в те времена могло происходить всё что угодно. Помню продавцы на рынке местную тётку - патологоанатома, когда она покупала кости для кладбищенских собак, провожали почтительным шепотком и подкладывали лучшие куски.

Структура книги - скорее это просто заметки по разным моментам данной темы, а не связное повествование. А вот то, а вот ещё и это. А тут - так, а тут - эдак. Но особой художественной ценности я от этой книги и не ждала.

Уже после прочтения книги смотрели какой-то сериальчик и там, недели через две, отрыли труп жены главного героя в лесу. Он лежал очень неглубоко, во влажной лесной рыхлой земле, летом…Жена - как жена, только глаза закрыты и сероватая немного. Главный герой рыдал, целовал её руку и т.п. Вот после прочитанного, во-первых, на меня экранный труп не произвёл такого впечатления, какое произвёл бы раньше. Во-вторых, было просто смешно от его идеального состояния.

Ещё больше укрепилась в желании пройти курсы первой медицинской помощи - был случай, когда умер человек, практически, на руках. И меня до сих пор терзают сомнения - а не могла ли я тогда всё-же как-то ему помочь...

Не помню, чтобы какие-то высказывания автора резанули и вызвали резкое несогласие.

Lis, моя потенциальная свекровь тоже с мед.образованием и когда я делилась с ней впечатлениями, говорила "Ну да, нас тоже учили этому, а что, это для кого-то секрет?", для меня же многое стало открытием. Наверное, и правда, кто в меде учился, того уже не удивить такими книгами.)

Я тоже выскажу свое мнение. Мне книга не понравилась вот прямо совсем, не потому что она плохая - она написана нормально под свою аудиторию, а потому что совсем не мой формат книг. Если бы не книжный клуб, то не дочитала бы дальше второй главы, а так продолжала плакать и есть кактус.
Больше всего понравился экскурс в историю и просто описание служебных обязанностей судмедэксперта, развенчание киношных мифов. Всё остальное не зашло.

Lis, в отдельном пункте на пару страниц с предупреждением в стиле "воинствующим идти читать дальше"

Юля М, большое спасибо за организацию и пример, вы так здорово все делаете!

Tina, вот и я тоже не помню такой главы... Хотя обычно хорошо запоминаю содержание книги. У меня правда электронная книга + аудио. Но теперь, после сообщения Lis, закралась у меня мысль, что у нас разные издания. Вы не могли бы разместить здесь скан? Очень интересно стало)

Юля М, а, у меня дополненное издание было, может, и правда в этом причина? А книгу я оставила по просьбе старших им почитать, так что она временно в другом городе.(

Юля М,  большое  спасибо за  организацию книжного клуба

Юля М, я, честно говоря, надеялась, что там будет больше советов в плане питания, физактивностей, общего поведения, каких-то нюансов ...а там, действительно, очень сильный упор на алкоголь. И вот чувствовала в этом смысле себя немного отстранёно - я и раньше не особо употребляла, а в последние 2 года раз в полгода бокал шампанского и всё.

Юля М, согласна, что в книге слишком много сказано об алкоголе и наркотиках. Возможно, автор из лучших побуждения хотел сказать миру, чтобы он становился лучше. Но его читатели, как мне кажется, точно не их тех, о ком он рассказывает.

Прочитала комментарии и согласна со многими. Книга читалась легко, но правда было ощущение, что читаю блог, а не книгу. Фотографии посмотрела сразу же, мне кажется нам, пережившим 90е,когда людей расстреливали прямо посреди улицы, тяжело впечатлиться засохшими трупами. Интересно было узнать про естественную мумификацию, увидеть аневризму и как выглядит мацерация на утопленниках. Никогда не задумывалась о том, что можно себя током шандарахнуть на рыбалке, буду теперь всегда смотреть, чтоб ЛЭП не было поблизости. А ещё про колодец у наркоманов, никогда наркотики не приветствовала, теперь точно уже и не буду )) хотя знала людей и в 50-60 лет, которые довольно плотно сидели на наркотиках (не кололись) и за исключением отупения, здоровье у них было дай бог каждому! Не понравилось, что чуть ли не каждый случай начинался тем, что люди сидели, выпивали.... Как будто те, кто не пьют, умирают только от рака! Вообще, конечно, согласна, что алкоголь часто приводит и к насилию, и к печальным инцидентам, но было чуть ли не на заказ похоже - надо людям показать, что синька чмо ))) в целом - рада, что выбрали такое, сама бы я до этой книги вряд ли дошла, а так что-то новенькое почитала.

Tina, мой бородач сначала с ужасом на меня посмотрел (что я читаю), потом начал читать вместе со мной - но быстро сдулся Он просто физически не смог, настолько эта тема ему оказалась тяжела. Сказал, что посмотрел пару фото вначале, и что я правильно сделала, что не стала их смотреть Но я тоже ему некоторые моменты зачитывала, а что-то рассказывала на словах, но очень дозировано
Когда увидел что мне всё это интересно, высказался в том смысле, что увидел меня в новом свете и открыл во мне неожиданные для себя грани

Tina, тоже не помню религиозной части. Про народные поверья помню, а этой нет. Вроде и фраза о воинствующих знакомая, но сейчас подняла свою электронную версию - не нашла.

Lara, мысль, проходящая красной нитью через всю книгу:

Я прочитала книгу из интереса за один вечер и если честно жалко было потраченного времени, извините  Ничего практического из нее для себя не вынесла, работу судмедэкспертов примерно так себе и представляла (фильмы что ли смотрю не те  ), фотографии на меня не произвели большого впечатления, правда смотрела только к каким-то случаям которые мне казались более интересными. Что будет что-то важное насчет здоровья я сразу не ожидала, у специалиста явно профиль не тот. Но думала что будет больше каких-то необычных случаев смерти, ну поглубже что ли. А так это все на меня произвело впечатление каких-то плакатов - агиток, как раньше на стенах в больницах вешали - "Не пей" "Не кури в постели" "Береги лес от огня". Мне запомнился только тот дядька которого случайно застрелил сосед и никто не мог понять как, и второе как они бедные ездили искали тот труп по карьерам целый день и так и не нашли. В художественной литературе описаний смерти естественной и не очень пруд пруди, может мне потому не понравилось это в газетном слоге  У Достоевского в "Братьях Карамазовых" довольно подробно и жизненно описано, на какой день начал пахнуть усопший старец Зосима. У Фолкнера в "Когда я умирала" тоже все метаморфозы тела от момента смерти и до похорон. А все остальное как-то неинтересно, неполезно... никак. Даже по поводу алкоголя в отличие от других комментаторов ничего сказать не могу - вероятность умереть, пробив по пьяне селезенку и не заметив этого, для меня катастрофически мала, а смерти от употребления веществ начиная от отека мозга вследствие алкоголизма и заканчивая передоз и суицид в дурдоме вследствие развившийся на хмуром шизы я видела больше чем хотела бы - росла-то в общем в 90е.

Ольга, я бы тоже не смог читать такое, слишком легко ассоциируюсь.

Ольга, я вслух почти все описанные случаи читала, вместе качали головами и обсуждали, общий вывод сделали: надо думать головой. Бородач в итоге сказал "Ты мне почти все прочитала" и остался при своих исторических романах об Испании и Англии, а вот его мама заинтересовалась книгой. Новые грани во мне не открыли (полгода назад я красноречиво советовала книгу про психические заболевания "С ума сойти" и все привыкли, видимо), даже жаль. Вы явно успешнее эпатировали близких.)

Ольга, я даже не подумала, что это разница в изданиях, если честно. В предисловии было сказано, что добавлена информация о лабораторях, если верно помню. Возможно, многие читатели интересовались и автор решил записать ответ на популярный вопрос.

Tina, Елена RS не стоит благодарности! Мне самой интересно) это вам всем спасибо, что поддержали инициативу и принимаете активное участие!!

Ольга, да! Было бы интересно почитать, что-то в духе «вот он 10 лет сидел в офисе и ничем не занимался, в итоге у него мышцы истончились». Почему-то я такого ждала. Но после объяснения разницы между патологоанатомом и судмедэкспертом я поняла, что такое мог написать первый, а не второй)

Таня Курбака, интересная мысль! Думаю, вы абсолютно правы! Если человек взял в руки эту книгу, вряд ли он алкоголик или наркоман)

Tina, ничего страшного! Попробую поискать в сети)

Lis, я пробовала свои силы на блоггерском поприще. Суть в том, чтобы писать коротко и ёмко, оставляя всё лишнее за скобками. Именно поэтому книги, основанные на блогах, часто выглядят как набор особо не связанных друг с другом мыслей, как в этом случае, или просто обсасываю одну и ту же мысль разными словами, потому что на самом деле блоггер писал постоянно об одном и том же )) человек, привыкший писать в блог, вряд ли напишет хорошую книгу, потому что он разучился (или никогда не умел) аргументировать, объяснять или делать выводы. Но сейчас многие блоггеры пишут книги, надо просто понимать, чего от них ждать)

Юля М, а что мы будем читать с завтрашнего дня, как это будет решаться?

Tina, честно говоря, я не хотела утомлять участников очередным голосованием и хотела сама выбрать следующую книгу. Учитывая, что у нас примерно поровну художественной литературы и нон-фикшн, то я планировала чередовать, то есть следующая книга будет художественной. Как думаете?

Lara, да, про колодец у наркоманов тоже впечатлило!

Дарья, меня больше всего поразило описание разлагающегося трупа в книге «Лавр» Евгения Водолазкина. Долго потом перед глазами стояла картинка... сейчас пишу, и начинает мутить...)

Юля М, думаю, это отличное решение, смена деятельности - это хорошо.)

Юля М, я согласна, что следующую нужно взять художественную, что у нас там было из веселенького?

Юля М, какая вы впечатлительная  я когда-то очень плотно писала статьи для медицинского сайта и для стоматологической клиники, там надо было картинки искать и ставить, может у меня после этого иммунитет  Тогда же кстати единственный раз в жизни отказалась от темы статьи по идейным соображениям - надо было писать про "лечение" от героиновой наркомании, а у меня на глазах два одноклассника от этого умерли в выпускном классе, так что я видела и лечение и его последствия, думаю всему нашему классу это на всю жизнь стало прививкой от наркопотребления. В общем я решила что может быть им и не стыдно на таком кликбейтить, но я в этом точно участвовать не буду  Спасибо за "Лавр", не читала и забыла, сейчас внесла в свой список.

Tina, ну, он привык, что я девушка впечатлительная - ужасы не смотрю - не читаю, жёсткие кровавые боевики не люблю, темноты боюсь...а тут такое

Юля М, поддерживаю

Я немного с опозданием, но отпишусь))

Книги я люблю читать без подробного изучения отзывов и аннотаций, чтобы не было Ожидание/Реальность, поэтому про ожидания сказать не смогу. Единственное, из названия я также решила, что меня будет ожидать инструкция - как продлить жизнь. Хотя я ее получила: не пить, обходить стороной крыши поездов, не злить конкурентов и не делать подпольные аборты 

Почитать мысли судмедэксперта было интересно. Понравилось, что книга, как минимум, помогла понять разницу между патологоанатомом и судмедэкспертом. Интересно было узнать традиции по сохранению целостности плоти - самобытность и колороит наших соотечественников. Многие истории из жизни автора тоже удивляли - сразу делилась интересными с мужем)) У меня тетя работала на скорой, и мы часто любили слушать ее истории с работы - книга напомнила те времена))

Во время чтения, не покидало ощущения снобизма автора. Немного раздражал язвительный тон, особенно в главе про рак и самолечение. Автор, видимо, далек от понимания того, почему люди в большинстве своем перестают доверять медицине в нашей стране. Ведь это не всегда от "темноты умов" пациентов, к сожалению. Я, как человек, пытающийся решить свои проблемы со здоровьем в течение 3х лет в рамках бесплатных учреждений, хотела бы спросить автора, давно ли он был в таких больницах и общался с обычными терапевтами.

Позабавило наличие стереотипов в книге специалиста: компьютерные игру портят детей, частая смена половых партнеров (и вообще их смена), пьющие родители и дети, идущие по их стопам... Было ощущение, что это пишет какой-то дядечка, который пытается защитить своих детей от внешнего мира всеми правдами и не правдами, как это делали раньше мои родители. Стало даже интересно увидеть портрет автора, и он оказался ровесником моих родителей))

В общем, книга была интересна только местами, где человек рассказывал про свою работу, в которой он, безусловно, эксперт. Но когда он пытался сделать выводы - получились какие-то нотации, размышления о том, как должно быть. 
Это мы все умеем делать – размышлять, а вот действовать, увы.