Интересненько

Юля, здравствуйте! А у вас подробности, кому и при каких состояниях советовали врачи док.мед именно кето? И может быть есть какие-нибудь под рукой исследования, которые подтверждают советы, о которых вы пишете? Что почитать об этом подробнее?

Marie К., да, все это есть. Болезни своих друзей не буду обсуждать, а исследования, наблюдения и кейсы на языке оригинала вы легко найдете при должном усердии 🌷

Советов я не пишу.

Marie К., себе не сохраняю. Кето это мое питание, а не род деятельности, мне за это не платят, прочитала и дальше поскакала 😁

Просто повод к размышлению. У меня кошка заболела острой почечной недостаточностью. Питание исключительно белки и жиры. Результат - отравление организма мочевиной в свою очередь как следствие переизбытка белков.

НВВ1, на кето недопустим переизбыток белков. Строго в меру.

Юля, простите, если так показалось, я, конечно, не имела в виду, что хочу узнать про все болезни и пароли ваших друзей) просто вы написали, что это повод к размышлению, я подумала, у вас могут быть под рукой какие-то конкретные примеры, над которыми можно поразмышлять

Юля, я с вами не спорю. Только вопрос что такое "строго" и кто установил "меру".

И по поводу "А самой природой для нас задуманное питание". Не нужно гадать.А лучше взять в руки литературу про жизнь и природное питание приматов. Благо они еще живут на нашей планете.

НВВ1, существуют правила, пропорции, нюансы. Все это надо изучать, советую обратиться с этими вопросами к компетентному человеку.

НВВ1, теорию Дарвина опровергли, а мы будем питаться как шимпанзе. Ну ок.

23 года вегетарианства? теперь кето? что дальше? И кто это теорию Дарвина опроверг? Веганы или кето? Советую изучить вопрос последствий и того и другого для ЦНС.

Marie К., ну, сестре подруги дали кето для зачатия, здесь на форуме девушка писала про карнивор который рекомендовали перед эко. Глубоко беременной знакомой сказали исключить углеводы чтобы избавиться от тошноты, это только первое что на ум пришло с участием именно врачей.
Вспомню еще - допишу.)

НВВ1, советую изучить то, с чем спорите, не по заметкам в газете аргументы и факты.

Это мой дневник, я пишу здесь свои наблюдения и впечатления от диеты, постоянно упоминаю о наличии подводных камней и прошу людей не заниматься самодеятельностью. Не нравится? Выход там.

Юля, в газете аргументы и факты. Вы строите свою жизнь по желтой прессе?

НВВ1, че к чему вообще.

НВВ1, человек имеет право питаться,как ему желается. Чего вы в чужом дневнике развели

Нандор Безжалостный, оно не ответит, я блокнула. Не люблю токсов, поспорить и поругаться за милу душу, но не в таком тоне))

Нет никакой универсальной диеты для любых возрастов, полов, климатических поясов, ферментативных систем, образа жизни и целей. Люди слишком разные. Для женщин в постменопаузе, например, выглядит более перспективной низкожировая диета (50 тыс. участниц, наблюдения с 1998 года, существенное уменьшение рисков и смертности по раку груди, колоректальному раку, сердечно-сосудистым и диабету, в рационе не более 20% жиров с замещением остальной части овощами, фруктами и крупами) - исследование. Для меня в моем возрасте уже это важнее. Опять же, я бегаю, кето для этого совсем не подходит. У кого-то какие-то другие соображения и мотивации, ему лучше кето. С исторической точки зрения всеядные существа на то и всеядные, чтобы питаться чем под руку попадется без жестких соотношений по БЖУ, потому и предусмотрены параллельные механизмы - углеводный метаболизм и кетоз. Не думаю что природа задумывала в первую очередь что-то настолько специфичное как кето, в природе просто нет такого количества легкодоступного жира, тем более в местах предположительной колыбели человечества. Даже на севере у инуитов выходит кажется 50/50 жира и белка, притом что они чтобы получить необходимую норму витаминов ели животных целиком - и ворвань, и требуху в сыром виде, и мозги моржей. Ну и инуиты со своим традиционным питанием все равно живут в среднем на 5 лет меньше чем даже другие коренные народы и на 15 - чем люди с традиционной западной диетой в развитых странах.

Дарья Клевер, да, я читала что кетоз и углеводный обмен равнозначны по сути, и ни то ни другое не является чем-то ужасным или, как некоторые говорят, выживательным. Точнее оба выживательные, чтобы мы могли не помереть в разных условиях существования. Хорошо бы уметь между ними безболезненно переключаться. По некоторым данным, слишком продолжительное кето может само по себе спровоцировать диабет тк организм разучивается обрабатывать угли.
Ой так любопытно это все!!

НВВ1, кошка - это облигантный хищник, у которого белко-жировой обмен. Углеводы у них в принципе не усваивается. Очень сочуствую вам с кошкой, но дело здесь не в белках, была высокая степень поражения почек. У меня самой кошка на мясокостном миксе, анализы прекрасные. Плюс читаю сторонников системы Barf, у которых кошки спокойно живут десятилетиями. Мяскостнле питание дополнительно защищает от проблем с почками, потому что содержит 70% воды, в отличие от 7-30% воды в корме.

Кристина, еще частенько люди поят животных водой из-под крана, даже где вода жесткая. Веты говорят что это тоже может быть причиной заболеваний почек, ну или не самоц причиной, но тем, что усугубит или стриггерит

Юля, немного не так. Карнивор рекомендовали уже во время ЭКО, когда начали гормональную стимуляцию. Там какая-то связь между повышением белка и воды до 3 литров в сутки (требовали пить именно минералку без газа, по составу боржоми, либо некоторые ессентуки, либо наша крымская подходили) и снижением симптомов гиперстимуляции. Ну а исключение углей и клетчатки уменьшает вздутие, которого и так достаточно при гипере.
Честно говоря, не знаю, помогло ли это как-то. Возможности проверить, как будет проходить гормональная стимуляция без диеты, не было, слава богам))
Но самое интересное, что при проведении крио, когда всё происходило в естественном цикле, без стимуляции гормонами, тоже рекомендовали больше белка и воды, но клетчатку и угли уже не ограничивали.
Сейчас некоторые медики предлагают моим детям попробовать безглютеновую диету, но я не нашла никаких доказательств её эффективности для детей с аутистическим спектром (ну при условии переносимости глютена, естественно. Но у моих с ним проблем нет)

НВВ1, странно, ведь по природе кошки - хищники и белки с жирами являются их основной пищей

Юлишна, ну я к тому, что эти советы исходят не от кого попало в интернете, а именно от врачей с лицензией. Мне нравится такая тенденция. Тем не менее, не призываю опираясь на это заниматься самолечением.

Юля, ну да, это хорошо. Хотя, некоторых мамонтов сложно переучить))
Но, к сожалению, когда попадаешь в какой-то стационар, так там на пищеблоке не соблюдается даже стандартный привычный баланс КБЖУ. В каждый приём пищи угли на углях углями погоняют. И всё одно, хоть для кардиологии, хоть для травматологии.
В послеродовом вообще треш был. Сначала приносят вкуснейший борщ и салат с капустой, а потом приходит медсестра, рассказывает про диету кормящей и запрезает есть то, что тебя так и манит)) Какая-то несогласованность во всём

Юлишна, ой про диету кормящих вообще отдельная тема, это наверное только у нас здесь осталось 😅
В Израиле жила, там знакомые кормящие мамы ели все что не приколочено за какими-то редкими исключениями. Ну конечно кроме алкоголя))

Юля, мне кажется месяцев до 6 ребенка такая диета очень важна. Помню оба раза в роддомах Я не ела местную еду, потому что там очень много капусты белокочанной: салаты, тушёная и т.д. Подобные вещи моджно, конечно, есть, но детям от этого очень плохо потом. Остальные ели, а потом вопрос почему они не спят, и мучаются ночами животами. Ну и аллергенные продукты лучше не есть. Это тоже работающая практика, так как в некоторых случаях у детей может проявляться аллергия даже если продукт входит в условно разрешенные группы.
Не знаю, на личном опыте, у меня подобные ограничения отлично работали. Ну и плюс даже на азрешенные продукты дети могут дать реакцию.
А далее после 6 месяцев говорили постепенно вводить все продукты и в том числе аллергенные, по чуть чуть, конечно, и внимательно, чтобы организм ребенка адаптировался ко всем продуктам

Юля, опираясь на что врачи с лицензией дают такие рекомендации? Исследований нет, клинических рекомендаций тоже. Допустим они не в интернете начитались, а опираются на свой клинический опыт, допустим у них были пациенты, которым кето для чего-то помогло. Первому пациенту они первое назначение сделали получается в виде эксперимента, не отвечая за последствия, и это беременной женщине? А потом что было? А если бы было по-другому? Какой процент пациентов, которым помогло? Сравнительно с пациентами, которым помогли другие вещи? Какой процент пациентов, которым не помогло? была ли возможность отследить пациентов, которые перестали после таких рекомендаций посещать этого врача и пошли к другому? Были ли осложнения по другому профилю (не тому, которым занимается этот специалист), их частотность? Что случилось с пациентом, которому помогло на данном этапе, через два, три года? Никакие теоретические выкладки здесь не работают, в клинических исследованиях 90% препаратов не доходят даже до испытаний на людях, потому что в теории должны действовать одним образом, а по факту действуют по-другому даже на животных. Ценность мнения врача, которое не подкреплено достаточно аргументированной клинической практикой (я не говорю про клинические испытания, потому что в данном случае они отсутствуют) существует только для вас и только потому, что его мнение совпадает с вашим. Всегда есть врачи, чье мнение совпадает с чьим-то еще, у нас половина назначений это вообще фуфломицины, зато пациентам нравится.

Юля, и да, лично мне во время второй беременности из-за отеков вполне себе гинеколог с именем и врач с лицензией рекомендовала ограничить жидкость. И как же удивительно, что отеки после этого стали только больше. Врачи с лицензией такие же люди и назначения у них бывают очень сомнительные.

Дарья Клевер, все так. Вы верно сказали: докмед писан кровью)
От этого никуда не деться, именно стараниями таких рисковых товарищей и накапливаются в итоге данные, из которых можно делать выводы, которые никогда не позволит получить этика. Без этого медицина двигаться вперед не может.
И если что, то да, я согласна и приветствую такие эксперименты над собой (лишь бы живьем не резали) и понимаю что где-то мой опыт может помочь медицине будущего 🤷🏻‍♀️
Есть люди, не готовые к риску, им лучше всегда искать второе и третье мнение, если первое считают вот таким вот необоснованным.

Jane, ну вот даже перепроверила, на сайте израильского минздрава написано, что для кормящих нет никакой диеты кроме запрета на курение и алкоголь. Если мать заметила что у ребенка появилась реакция, только тогда исключить тот или иной продукт. Если это уже написал Минздрав, значит к этому пришли все-таки путем долгих исследований и наблюдений. Почему происходит реакция у детей, причин может быть много. Спорить не буду, когда-нибудь сама протестирую)

Юля, пациенту не нужно искать второе и третье мнение, это не его забота должна быть, а системы здравоохранения. Он в медучреждениях, работающих по государственной лицензии, должен получать одобренное государством лечение, так как платит именно за него, это лечение в норме должно иметь доказанную эффективность и доказанную безопасность. Если пациенту предлагают экспериментальное лечение "на попробовать", его обязаны об этом уведомить, получить согласие, рассказать о возможных рисках, побочных эффектах и преимуществах, объяснить на чем основаны возможные преимущества и какие есть основания предполагать, что они появятся. После этого пациента страхуют, чтобы в случае неудачи он был защищен. Если этого не происходит, проводимые врачебные манипуляции, в зависимости от ситуации, либо неэтичны, либо должны преследоваться по закону. Это двигает науку вперед. Если пациенту что-то назначили из-под полы, он пошел домой, это принял и скопытился, это ни в какую статистику не попадет и никуда науку не двинет.

Вот пример: у трех пациентов одного врача жалобы на понос. Он верит в пользу боржоми и прописывает им всем боржоми. Все его начинают пить и поправляются. Попадание 100/100. Приходит четвертый пациент с жалобой на понос. Врач радостно прописывает ему боржоми, пациент идет домой и на следующий день умирает. Оказывается что первые три жили в одном доме и у них была проблема с водопроводной водой, поэтому когда они стали пить вместо нее боржоми то все нормализовалось. А у четвертого была холера, ему боржоми не помог. В практике этого одного врача получается что трем помогло, а одному нет, преимущество все равно в пользу боржоми. А в клинических исследованиях у боржоми и пациентов с холерой картина будет другая. Понимаете?

Дарья Клевер, кто преследовал по закону гинеколога, который ставил опыты на черных рабынях без анастезии? Его сделали чуть ли не отцом основателем современной гинекологии. Этика? сомневаюсь. Опыты нацистов над пленными тоже, вроде бы, привнесли в современную науку что-то.
Опыты с диетой и рядом не валялись по своей трэшовости.
А последнее-то да, понимаю конечно.

Юля, вы опять подменяете понятия. Мы говорим о стандартном лечении, а не о "ставить опыты". Если вы за свои деньги получаете экспериментальное лечение, значит вас должны об этом уведомить и рассказать о рисках. Это принцип добровольности. У человека должен быть выбор, мы все-таки не черные рабыни и не узники концлагерей (они тоже, кстати, сильно двинули медицину вперед, хотя и не по своей воле). Что бывает когда в массовом лечении (кстати, на беременных), применяют схемы с недоказанной эффективностью и безопасностью, показывает опыт с талидомидом, снова призываю вас изучить.

Юля, ну я много видела подобных реакций, со вторым вообще 8 дней в роддоме провели, много мам видела за это время, и если матери ели все то, что давали в столовой, результаты печальные, детей жалко. Дело каждого, но многолетний опыт в медицине все-таки говорит о том, что есть взаимосвязи.
Но в целом да, многие не заморачиваться, едят что хотят, а потом у педиатра со слезами просят хоть что-то сделать, чтобы ребенку было проще. А по поводу Западной медицины у меня не очень мнение, мне кажется здесь всем на все пофигу. Начиная от кашлей ребенка и заканчивая более серьезными проблема. Пока ходишь и совсем все не отказало, значит ок🥴

Юля, ну потому что любимый диагноз некомпетентных педиатров - аллергия.

Jane, я ела всё и у обоих детей никаких реакций. Но это, конечно, субъективная оценка. Опять же, мало что из рациона матери попадает в молоко в неизменном виде. Та же капуста, например: у матери она вызывает газообразование из-за большого количества грубой клетчатки. Но клетчатка не проникает в молоко и никак не может попасть к ребёнку. Так что, сомнительно, что капуста, съеденная мамой, вызывает газики у детей.
Когда интересовалась темой, находила какие-то статьи по теме, но уже не вспомню.

Дарья Клевер, я не подменяю понятия, я лишь говорю как это работает по факту не одно десятилетие. Не надо мне про талидомид десятый раз писать, я эту историю знаю с первого курса фармы и не отрицаю. А оперировать понятиями можно сколько угодно, только мы не в черно-белом мире живем, где все "по понятиям"

Дарья Клевер, с этим не спорю даже, это само собой. Поэтому я уже давно думаю, что в своих болячках надо хотя бы на базовом уровне разбираться каждому, не рассуждая "я же иду к специалисту, я не обязан ничего знать", чтобы элементарно понимать, что врач делает и насколько это адекватно

Юля, причем здесь понятия, вас если при покупке в магазине обманут то это тоже мир не черно-белый?

Юля, поддерживаю эту мысль сто процентов! за наше здоровье отвечаем мы сами, даже если идём к специалистам, слепо верить всему, что они говорят, не стоит. Не этим специалистам жить в нашем теле

Дарья Клевер, если мне вместо кефира подсунут снежок, то я обижусь конечно. А если назовут кетоз кетозом, то погуглю че такое, поищу информацию и уж наверное как-то дальше смогу прикинуть надо оно мне или нет. Так что это немного разные вещи.

Юля, если вы ходите к врачу планово и у вас есть возможность разобраться что там с вами происходит, это прекрасно. А если вы бабулька, болячек у вас много и они все разные и каждый раз новые, а разобраться труднее и труднее, когнитивные способности уже не те? А если вы в больницу с экстренным состоянием попали и вас там никто не спрашивает? Моей старшей дочери в больнице шарашили адские антибиотики на обычный бронхит, я первые два раза написала отказ, а на третий они стали опекой грозить. Вернулись домой и лечились от спецэффектов три месяца плюс аллергию на кошек заработали на всю жизнь, притом что до больнички с кошкой в одной кровати спали и все было нормально.

Юля, ну так и моя мысль в том же. Одно дело если вам скажут "попробуйте от диабета кето-диету, есть риск кетоацидоза, начальные симптомы такие-то, будьте внимательны, преимущества могут быть те-то, но пока не подтверждены. Если не захотите, есть вариант без кето-диеты, тогда делаете то-то и то-то". Вообще нет вопросов, человек сам все решает. Другой вопрос если говорят "о, у вас диабет, вот новое средство - кето-диета, это ешьте, это не ешьте, до свидания". Может у вас какие-то другие врачи, те с которыми я сталкиваюсь в основном по второму варианту идут.

Дарья Клевер, но действовали ведь по докмеду. По протоколам. Ну и какие тогда претензии. Так что извините конечно, но я останусь при своем мнении, что моя диета при правильном соблюдении нанесет меньше вреда и больше пользы, чем официальная медицина иной раз. Маме вон желчный вырезали и потом сказали "ну вообще это необязательно было"

Юля, нет, не по протоколу. По протоколу они вообще не должны назначать антибиотики, не выяснив, какой возбудитель. Особенно в больнице, где есть уже устойчивые к антибиотикам. Но у нас же все умные, кому нужны эти клинические рекомендации.

Дарья Клевер, плохо! Тогда чего опекой угрожали, если сами нарушают. Суда не боятся что ли

Дарья Клевер, но ведь и посев на чувствительность к аб делвют минимум неделю, а должны 2 даже. При таком раскладе можно не успеть с лечением. Потому и фигарят сначала хоть каким-то аб, потом корректируют. Другой вопрос, что у нас часто предпочитают не париться с анализами, а лечить методом тыка, подошло - хорошо, нет - пробуем другое. Не им же потом жить с антибиотикорезистентностью.

Юлишна, это все к вопросу врачей, которые у нас делают назначения.
1. Ребенок 3 года с резким началом ОРВИ, первый день, на фоне резкого поднятия температуры судороги. На этот момент дома врач из неотложки.
2. Увидев судороги, врач начинает бегать с криками по потолку, выхватывать трясущимися руками из чемодана шприцы, бить их на полу, я естественно когда вижу врача в таком состоянии как любая мать начинаю паниковать. При этом поздние судороги на подъем температуры были как минимум у трех поколений моей семьи, включая меня саму и брата, мы о них знаем и знаем что они неопасны.
3. Врач из неотложки вызывает скорую, приезжает через две минуты, до сих пор не знаю что он им рассказал, но нас выносят из дому в охапке без верхней одежды, с мигалками по встречке по Тверской мы едем на строго противоположный конец города, 
4. Невролог в больнице выясняет, что произошло, делает осмотр, говорит что у нее к нам вопросов нет, дает те же рекомендации что мне и моему брату в детстве (сбивать температуру после 38 до 4 лет), советует отправиться домой. На улице февраль, аномальный снегопад, город стоит, когда муж добирается к вечеру нас уже некому выписывать.
5. На следующий день приходит инфекционист и прописывает антибиотики. Я отказываюсь, потому что это явный вирус. Делают анализ крови, уговаривают остаться до следующего дня чтобы увидеть результаты. Все это время мы находимся в инфекционном отделении в жуткой духоте с запотевшими стеклами.
6. Ребенок начинают кашлять, прописывают антибиотики. Я отказываюсь. Из больницы не выписывают. На следующий день делают рентген, по результатам сообщают что "у вас бронхит на грани с пневмонией", я до сих пор не знаю что это за диагноз, говорят что если я с таким диагнозом откажусь от антибиотиков то вызовут опеку. Начинают колоть цефалоспорин, который колят всем пациентам этой инфекционки без разбору с первого дня. Параллельно продолжают шарашить жаропонижающие, нимесулид, который у детей не рекомендован, заставляют меня каждый час мерить температуру и рекомендуют купить за свои деньги назальный антибиотик, который доказанной эффективности не имеет. Все это с характерным для наших больниц отношением и в характерном антураже, полы я там в палате сама перемывала, потому что их мыли хлоркой и находиться там потом было невозможно.
Ничего из этого ни в каких клинических рекомендациях нет и в западных странах не применяется.

Дарья Клевер, ох, какой лютый треш. Я, родив своих детей, поняла собственную маму, у которой всегда под рукой был Справочник практического врача, 4 тома. Потому что нет доверия медикам

Юлишна, медикам доверия нет, но чтобы понимать каким альтернативным источникам можно доверять, тоже необходима компетентность, которой у среднего человека негде взяться. Ну вот у ребенка сыпь и температура, вы наберете в интернете, вам выпадет десять вариантов, которые еще неизвестно насколько квалифицированный человек описал, может быть копирайтер-недоучка. Например, я недавно писала статью про младенческие колики для крупной компании, возвращают с комментарием - все понравилось, но в тексте перепутаны рефлюкс и колики, надо глубже вникать в предмет. Я офигеваю - про рефлюкс я вообще ничего не писала. Лезу разбираться, текст действительно не мой, оказывается, комментарий пришел с последней инстанции, а на предпоследней собственный редактор клиента дописал кусок для интеграции нового продукта и в этой интеграции уже с их стороны рефлюкс и возник. И это уже редактор, которому разбираться положено. Если вот такой вроде солидный сайт говорит одно, а медик другое, то кому верить, как в этом разобраться обычной мамочке у которой и так ум за разум от постоянного недосыпа?
Если доказательная медицина в основе государственного здравоохранения, человеку не надо перерывать интернет чтобы каждое назначение проверить, этим другие люди занимаются. Другой вопрос что есть нестандартные случаи, нетипичные течения, когда клинические рекомендации не подходят. Но в любом случае у нас творчество Минздрава к врачебной практике имеет такое же отношение, как творчество других управляющих организаций к реальному положению дел. Опубликуют, посмеются и все как раньше, как сто лет тому назад в ветеринарном институте научили.

Дарья Клевер, да уж, трэш какой-то, но здесь я думаю предполагали более серьезный диагноз, поэтому увезли, и лучше уж сделать все анализы и знать , что это банальное ОРВИ, а не минигит или другие болезни, которые могут развиваться стремительно.
Иногда их грамотные действия спасают жизни: у сына сестры в группе привели ребенка, сначала был просто кашель, потом резко температура, судороги, рвота, как итог минингит. Скорая приехала, увезла, спасли, но на грани все было. Остальных также в иныекционку, всех на антибиотики посадили, пока разбирались, ещё у двоих минингит, но были под наблюдением и лечились уже, поэтому без реанимации обошлось. Но это все очень страшно, лучше уж предполагать опасные случаи, чем потом говорить, что не хватает времени.
Да могут ошибаться, но уж лучше так, чем витамином с лечиться. А потом, ой, у вас проблема. Как в эти болезни, зла не хватает. Говорю давайте эндоскопию сделаем ребенку,знаю, что аденоиды, нет нет все в норме, не положено, хотела уже в Россию увозить, в итоге в январе проверили, ой б.., у ребенка одно ухо стало плохо слышать, щас вылечим, выписали наконец-то лекарства, которые нам помогают, в итоге сегодня картина та же, ухо плохо слышит, не критично, но проблема. Надеюсь море и завершение сезона простуд помогут. Если нет, то операция🤬в России мы с трёх лет с этим боремся, и такой проблемы с ухом не было никогда, а здесь наплевательское отношение к кашлю, соплям, жалобам родителей приводит к таким очень нехорошим последствиям.

Дарья Клевер, ну мне чуть проще, я медик и хоть представление имею, совсем полный бред в статье или нормально. А среднестатистическим людям, конечно, сложно в горах информационного мусора искать истину.
А Минздрав наш вообще боль. Пока я три года в декрете болталась, брат пошёл учиться на фельдшера и рассказывает мне иногда о нововведениях, от которых не знаю, стоять или падать))

Jane, увезли нас по неврологии, у меня были вопросы не к тому, что увезли, а к тому что не выпустили. Когда я оттуда с ребенком подмышкой все-таки через три дня антибиотиков ушла в тапках по снегу под расписку, я и по поводу этих анализов, и по поводу эпикриза у хороших врачей консультировалась, они только пальцем у виска крутили. Нам там например еще как выяснилось забыли жаропонижающее снять на второй день (когда выписывали удивились - а что это вы его до сих пор пьете?), а на меня медсестры орали когда я пыталась от него отказаться, потому что понимала что уже не нужно. Зато у ребенка на фоне недельного приема сильнодействующего жаропонижающего три раза в сутки потом два месяца температура поднималась два раза в день до 37,5/37,8 просто так. Карательная блин медицина.
Зато пожилых с серьезными состояниями лечить не будут. Старенькую родственницу пару месяцев назад выкинули из районной больницы, мол умрет здесь у нас, мы отвечать не хотим (это в Москве), кардиолог орала что ничего сделать нельзя и нечего в платное переводить только деньги тратить, ее таки перевели в платное отделение в другой госпиталь, подлечили там, выписали домой и она жива и пока сама себя обслуживает до сих пор, понятно что здоровье уже очень плохое, но нельзя же с человеком хуже чем с собакой все-таки...
Я не говорю что все врачи такие, я сама из семьи медиков, мы знакомы с прекрасными врачами, заведующими федеральных центров. Но на низовом уровне я последнее время несколько раз сталкивалась с очень низкой компетентностью, и мне кажется последние годы она еще снижается. Если бы они просто тупо лечили по инструкции, это было бы лучше.

Jane, да, в Израиле то же самое было. Сначала бездействием доводят до критичного, а потом спасают.

Дарья Клевер, самое главное, что все хорошо. Негативный опыт, тоже опыт, он делает нас мудрее.
С пожилыми согласна, тоже сталкивались с этим(( даже скорую отправлять не хотели, типа 83 года уже на тот момент было, гипертонический криз, сказали все рано или поздно умирают, итак много лет 😤
Но мама вызвала второй раз сказала для себя, приехали, и забрали бабушку, правда скандал устроили, но это был единственный способ, чтобы ее увезли в больницу, слава Богу подлечили, тоже ничего не хотели делать и живёт до сих пор🙏

Jane, у нашей родственницы был диагноз, если можно так выразиться, "наверное рак четвертой степени, но мы не знаем чего и не будем выяснять, а то вдруг она здесь у нас умрет". В эпикризе правда не написали этого, может стыдно стало, но скорее всего ответственности побоялись. Рак так и не подтвердился, кстати.

Дарья Клевер, жесть, мне кажется вот за такие бездумные и ничем не обоснованные слова нужно лишать лицензии. А то походу тренд пошел, в любой непонятной ситуации ставить подобные диагнозы😏здорово, что не подтвердился!