Давно не виделись!

Рада Вам! с удовольствием буду читать :3

Нандор Безжалостный, взаимно рада вас видеть и читать!

Евгения, Тоже рада вас здесь видеть!

С возвращением!  :rose:

Да,  многие из "стареньких" здесь на форуме.  Я периодически  худею или сижу  на поддержке. Я  почти  год  предполагала, что интуитивное  питание  мне удается  -  подсчет пол-потолок :),  но  как выясняется  почти  удается,  но все же  плюс  несколько кг :D.

Елена RS, Спасибо! Да, вот у меня тоже на интуитивном питании + 4 кг))

Доброго вечера :) Рада вас видеть здесь. Как-то нет в мире постоянства и вот эти коварные 4-5 кг народ сюда возвращает :) Вот это:

я хочу создать почти незаметные привычки и рутины, которые помогут мне сначала похудеть и привести себя в форму, а потом сохранить этот результат

- прямо очень откликается. Интересно, а вдруг...

Ольга, Я тут прочитала книжку про привычки, буду описывать в постах метод внедрения привычки. Может быть вам тоже пригодится. Успехов!

С возвращением 😁я тоже тут с теми же граблями! Может вы найдете волшебный способ не набирать эти злосчастные 3 кг, буду читать 😊

Lara, о, если бы только три! Читала, что если продержаться год, не набирая, то потом втягиваешься. Хочу провести личный марафон , что-то типа "365 дней на подсчёте". Точное название не могу придумать, потому что, например, на маминой даче или в походе некогда и нет сил считать. Но в целом идея именно такая.

Навсегда, ни фига, я бывало и больше года держалась, а потом всегда что-то появляется и навешивает на меня эти лишние 3 кг 🤣🤣🤣

Lara, так я же пишу про подсчет. Считать 365 дней, чтобы втянуться. Мне надо было написать "чтобы втянуться в подсчёт" - так было бы конкретнее.

Навсегда, ааа, ну может получится 😁😁хотя всегда начинается - да мне уже не надо считать, я и так могу 🤭🤭

Lara, Спасибо! Я помню, вы тоже писали, что ваш организм не согласен с вами по поводу идеального веса))  Надеюсь, что на этот раз получится и у меня, и у вас!)

Юля М, Спасибо :) Взаимно:rose:

Lara, не, у меня такого никогда не было, чтобы бросить, потому что и так могу, не доходило до этого, гораздо раньше просто срывалась - и на несколько месяцев. Но спустя 15 лет вроде бы нашла тип питания, с которого не буду срываться.

В ленте, как мне кажется ошибочно, срывом некоторые участники полагают конфетку, ломтик хлеба, обычную порцию мороженого (не ведро) и так далее. Люди просто не знают, что такое настоящий срыв, когда ты, такая, "всё-о-о-о-о, ем что хочу!!!" И на полгодика, а то и дальше. Вот так подсчёты летят к чертям собачьим.

Но сейчас должно получиться.

Юля М, ой, совсем не согласен 🤣🤣но мы его мышцами задавим, этот жир...хочет быть 64 кг, пусть будет, но по-хитрому 🤭

Навсегда, наверно ещё приоритеты разные 🤔вот я ушла в срыв на месяц, набрала 4 кг, а потом поняла,что быть стройной мне важнее, чем есть всякую калорийную еду и даже!пить вино. А я очень люблю винишко 🤣🤣🤣вот сижу, хлебаю б/а, позволяю себе его только когда совсем мало калорий за день или когда куда-то ходим. Может быть я слишком зациклена на внешности, может это и не здорово, но такая уж я выросла🤷

Lara, неееет, у меня в приоритете внешность, стройность, но есть вещи, которые не можешь переломить: каждый день думаешь "сегодня начну" и даже начинаешь, а потом всё уходит из-под контроля, ты уже не принадлежишь себе.

Это могут понять только те, кто набрал большой вес. Люди, которые не докатились до этого, никогда этого не поймут.

У кого-то в комментариях писала, что здесь напрашивается прямая аналогия с алкоголизмом, алкоголик очень хочет стать нормальным человеком, но алкоголизм в какие-то периоды одерживает верх, какие бы замечательные приоритеты ни были бы у алкоголика.

И ещё в ленте видела ёмкие комментарии об этом двух людей - Счастливчика Джека и Дарьи Клевер, когда они спорили с Ноем о том, что нам мало что подвластно. Даже сделала скриншоты на память. От себя добавлю ещё раз, что это в особенности касается людей, похудевших с большого веса.

Lara, звучит как план!🤪

Привеет👋
А я пока слежу из тёмного угла за всем))

Анастасия, привееет! давайте начинать втягиваться вместе)

Навсегда, вот наверно люди, которые набрали большой вес никогда не смогут понять тех, кто этот вес не набирал. Честно, я читала комментарий, кажется Юлии, по поводу преимуществ большого веса и немного завидовала. Когда я набираю несколько килограмм, которые со стороны могут быть и не заметны, в своих глазах я превращаюсь в какого-то урода, я начинаю настолько ненавидеть свое тело, что готова есть сельдереевый суп, истязать себя тренировками, питаться одной водой, да делать что угодно, лишь бы вернуться к тому состоянию, когда смогу смотреть на себя в зеркало без отвращения 🥺думаете я жрать не хочу? Хочу, и очень люблю вкусно покушать, мне порой такие беседы приходится с собой проводить о том, что не надо мне эта булка, особенно вечером, когда сила воли на день уже была использована и организму проще поддаваться соблазнам😁кстати в помощь приходит техника анонимных алкоголиков, я вращалась в их кругах какое-то время🤭🤭очень милые люди, правда скучные, и все, о чем они говорят, это о том, какие ужасные люди они были раньше и какие замечательные стали сейчас, когда не пьют...в общем их техника заключается в том, что они не бросают пить навсегда, они просто не выпивают эту бутылку сейчас, нашему мозгу намного проще принести маленькую жертву в виде отказа сейчас, чем думать о том, что все пропало. Вот и я уговариваю себя, что не съем эту булку сейчас, а съем завтра, долго уговариваю, с большими сопротивлениями, что завтра может быть конец света и булка пропадет🤣🤣но в итоге завтра уже и не хочется....пока не наступает вечер...и так каждый день 🤪🤪🤪🤪

Навсегда, с алкоголем будучи алкоголиком завязать проще, чем с зажорами и сладким. Знакомый психиатр говорит, что зависимости пищевые я описываю очень похоже на его пациентов из наркологического диспансера.
«Но я - я не сдаюсь…» ©

Lara, не верьте описаниям преимущества большого веса. Это "бессознательный" трюк психики, чтобы не признаваться себе в том, что у тебя нет сил оторваться от корыта. Психика лжет человеку,а он обманываться рад, как по Пушкину.

Полнеющие люди прекрасно видят,что они становятся некрасивыми, они всё видят, но наркотическая зависимость, о которой пишет ниже Счастливщик Джек, делает свое дело. Вы не были наркоманкой, поэтому не понимаете.

Счастливчик Джек, я тоже не сдаюсь. Если бывших наркоманов не бывает, то окей, я могу стать наркоманом в завязке, уже почти стала, если уже столько лет держусь и не скатилась обратно в ожирение. Осталось только остановить качели веса в 1-2 размера одежды, думаю в этот раз у меня получится.

А разве алкоголики не считаются наркозависимыми? Почему алкоголикам легче, чем наркоманам и пищевым зависимым? Вы могли бы рассказать ещё что-нибудь о знакомом психиатре.

Навсегда, мой наркотик - это моя внешность 🤣🤣🤣вы знаете, я часто смотрю на людей, которые намного полнее меня и я нахожу их красивыми, гармоничными и счастливыми. Но почему-то с собой это не прокатывает🤷

Lara, я рада за вас.

Юля М, а что за книжка?

Навсегда, наркотические вещества встраиваются в метаболизм, если правильно помню с уроков ОБЖ :) поэтому возникает синдром отмены если перестать употреблять. от еды и алкоголя зависимость чисто психологическая

Ной, ха, а мужики-то не знают! 🤗

Навсегда, на самом деле осознание вторичных выгод большого веса - очень важный шаг для избавления от неправильного пищевого поведения. Я давно здесь не была и не видела пост, о котором идет речь, но ходила одно время на курсы, где про это рассказывали. То есть например есть травмированная в детстве или просто забитая, зажатая женщина, для которой лишний вес это броня, она себя чувствует массивнее и устойчивее, для нее избавление от веса это потеря защиты, подсознание будет сопротивляться. Или то же самое, если женщина работает на руководящих должностях, это ей придает психологический вес, позволяет справиться с синдромом самозванца "я большая, я имею право". Или, например, человек, которому нужно, чтобы его жалели, он вот рассказывает, как он ничего не ест и полнеет, или даже чтобы не жалели, а чтобы было чем время занять, такой человек все время изучает диеты и всякие методики, но ничего не делает. Или например женщина, которая говорит "я толстая и некрасивая, поэтому замуж не могу выйти", а на самом деле боится в глубине души замужества или не хочет детей заводить и лишний вес это тоже такая защита "вот похудею, а потом". Там много всего может быть и на психотерапии со всем этим разбираются и работают. Чистая наркомания это не то немного, это же уже гормональные нарушения, физическая зависимость от определенных веществ, ферментативная недостаточность. Например я знаю алкоголиков, которые вообще не пьют, занимаются спортом, бегают и все идет нормально месяцами, но пить нельзя вообще, нисколько. Одна бутылка пива и все, запой на недели, причем им же плохо, у них уже не расщепляется алкоголь, у них такое похмелье, что они умереть готовы. Нельзя же представить человека, который вообще нисколько есть не будет.

Навсегда, на самом деле радоваться то нечему...всю жизнь гнаться за идеальной внешностью и никогда ее не достичь совсем не радостно и очень не легко 🥺но мы все делаем, что можем, для достижения своих целей, и удачи и терпения нам в этом!♥️

Дарья Клевер, да, всё верно, про эти выгоды часто пишут, но звучит неубедительно. (Для меня неубедительно)))

До знакомства с психотерапевтами, я тоже думала, что они с клиентом разбираются в причинах. А они просто сидят и поддакивают клиенту, чтобы тот подольше ходил, и вот тогда я заподозрила, что все эти вторичные выгоды придуманы, чтобы клиент ходил и ныл, а ему поддакивали.

Дарья Клевер, допишу ещё немного)) Возьмём самый яркий пример - придуманную вторичную "выгоду" полного руководителя. То, что это миф, легко понять, если представить рядом двух руководителей - полного, рыхлого, в одежде из магазина для толстяков (пусть хоть трижды брендового) и спортивного, подкачанного, одетого по фигуре. Вы невольно, совершенно бессознательно, заподозрите полного руководителя в лоховости, что будет подрывать его авторитет в ваших глазах помимо вашей воли. Со вторым руководителем будет ровно наоборот. Так что все эти выгоды - мифотворчество, имхо. Просто, чтобы зарабатывать на людях, попавших в воронку пищевой наркомании.

Навсегда, вы не о том немного. Я вам о том, как люди себя ведут, а вы о том как это воспринимается. Тех же алкоголиков в руководителях полно и им безразлично как на это смотрят, вон недавно только менеджер лукойла при выводе из запоя умер. Смотрите, пирамида Маслоу. На первом этаже - физиологические потребности, в том числе питание. Это база, их ущемление создает дискомфорт всегда у любого человека. Даже если еды было чрезмерно, а потом ниже привычного уровня это сразу неудовлетворенность. Следующий этаж - потребность в безопасности. Тут большинство вторичных выгод, о которых я писала. А на верхних этажах там уже потребность в авторитете, общественном признании, самореализации и т.д. Перепрыгнуть туда при неудовлетворенных потребностях двух нижних уровней могут только очень мотивированные, или очень психологически благополучные люди. Среди людей с большим лишним весом их, имхо, мало. Поэтому лишний вес возвращается и возвращается, потребность в еде и безопасности просто важнее физиологически. А психотерапевты разные бывают, о нашей психотерапии и психологии я очень невысокого мнения. Но насколько мне известно психотерапевт должен выслушивать и задавать наводящие вопросы, давать однозначные рекомендации там запрещено и считается бессмысленным.

Дарья Клевер, да, всё верно: вы пишете о том, как люди себя ведут, а я о том, как они воспринимаются, и дальше развиваю свою мысль, что полные отлично понимают, как они воспринимаются, и им это неприятно, но наркотическая зависимость блокирует силы, и тут на помощь приходит рационализация в виде вторичных выгод. Мы, люди, на всё готовы, согласны на любой самообман.

Дарья Клевер, забыла сказать, что конечно же я понимаю, что психотерапевты разные, и про российских тоже не очень хорошего мнения и по личному опыту, и по чтению в интернетах.

Вспомнился чёрно-белый фильм времён хрущевской оттепели, название не помню. Сюжет целиком не знаю, смотрела не все. Примерно так: врач из Ленинграда сбежал за границу, невозврашенец, и я включила фильм на моменте, когда он стажируется у психотерапевта, ведёт прием. Как честный советский человек, очень старается, клятва Гиппократа же. Его коллега-руковолитель поднимает на смех, дескать, вы так никогда не заработаете денег, надо чтобы они не решали свои проблемы, а приходили снова и снова. Оказывается, это очень старая идея. Но я, когда обращалась за психотеравтической помощью, про этот фильм не помнила))

Lara, путь важнее цели :)

Ной, Джеймс Клир "Атомные привычки"

Навсегда, нет, я вам во-первых говорю о том, что как люди воспринимаются им становится важно при удовлетворении потребностей двух первых уровней :) если вы месяц не ели, а потом вам в людном месте вдруг поднесут мяса кусок, вы его будете рвать зубами и все равно кто как на это посмотрит. Если у вас над головой пули летают, вы будете прятаться и вам будет все равно, красиво это или нет и кто что об этом подумает. Во-вторых я говорю о том, "наркотическая зависимость" это может быть такой же самообман, как и вторичные выгоды. Я вот ем потому что у меня такая зависимость. Физиологически такой зависимости нет. От химических веществ, содержащихся в повседневной еде, зависимости, аналогичной психоактивным веществам, не обнаружено ни от чего, включая сахар и быстрые углеводы. Поэтому нельзя снять зависимость от еды химическими способами, как с наркотиками или алкоголем. А вот психологическая зависимость может быть. Поэтому разбираться с ней нужно у психолога, так же как наркоманы и алкоголики, которых вывели химическим способом из абстиненции и они физиологически уже не испытывают потребности, но без работы с психологом, с психологической частью зависимости, они все равно скатятся. Ходить или нет к психологу это отдельный вопрос, можно и самому работать, главное осознавать что проблема есть. Если просто признать что есть некоторые выгоды в лишнем весе и пытаться работать с этой подсознательной установкой, вероятно можно добиться успеха. Может быть не так эффективно, как у хорошего психолога, но уж эффективнее, чем у плохого или чем если вообще этим не заниматься.

Юля М, есть еще "Сила воли" Келли Макгонигал, там тоже про полезные привычки, как они прокачивают силу воли в целом

Ной, да, я эту книжку давно читала и она мне очень понравилась! Но она более научная всё-таки (если я правильно помню), а эта прямо на 90% практическая. Думаю, они хорошо дополняют друг друга.

Юля М, а это не та, которую мы в нашем книжном клубе читали?

Lara,дада! я так и не успела её перечитать перед обсуждением в клубе, к сожалению. поэтому впечатления немного смазанные уже)

Дарья Клевер, спасибо что говорите об этом 😊
А на счёт хорошего или плохого психолога- мне разные попадались. Но даже от самого не очень -было гораздо легче. Я конечно слышала про совсем ужас-ужас, к счастью мне удалось избежать такого, а может это удача. Но от не очень я после второго раза ушла.

Ной, ну, абстиненция на синьке вполне реальная, кони двинуть чел может вполне реально.

Счастливчик Джек, а за счет чего?

Навсегда, ну, насколько я понял, по алкоголикам и наркозависимым одни и те же врачи работают, не углублялся в тему, знакомство шапочное было, несколько раз на курсах пересекались.
С синьки легко было соскакивать, триггер сняли за 15 минут, а вот с перееданием все намного сложнее, слишком глубоко приходится копать, куда не каждый захочет мозгоправов пускать, а только триггер снимать - проблема остается на глубине и потом заново все запускается.

Ной, хрен его знает - обычно или что-то сердечно-сосудистое, или суицид, или черепно-мозговое. Поэтому если на опохмел просят - я подаю бедолагам.

Ной, алкогольная зависимость - физиологическая. Там насколько я помню уменьшается количество фермента, который расщепляет этанол, накапливаются продукты распада и вследствие этого уменьшается выработка дофамина. То есть ферментативно-гормональную систему нарушает и встраивается в нервную систему тоже. Плюс отравление, абстиненция и судорожный синдром, белка как минимум или отек мозга как максимум совсем не исключения. Зависимость от еды - поведенческое нарушение, связано с химией мозга, а не собственно еды. Также как другие деструктивные модели поведения, приверженность токсичным отношениям или сектантство например.

Дарья Клевер, спасибо за отличные подробные комменты для соклубников, подпишусь под каждым словом. 👍🤝

Дарья Клевер, ну это крайние случаи, когда месяц не ел или пули свистят, мы же говорим об обычной жизни.

Люди разъедаются, потом худеют, потом в основном снова разъедаются, но иногда бывает, что обратно не разъедаются, однако вес поддерживают с трудом, и не говорят себе "Я ем, потому что у меня зависимость", а говорят наоборот: "Да, у меня зависимость, но я не ем".

То что они срываются - это уже следующий этап, изначально же нет такой установки - подчиняться зависимости. Просто потом, после многолетней беготни срыв-зажор-похудение, похудевшие с большого веса понимают, что у них сломаны какие-то детали и что им это надо учитывать при похудении, а не идти напролом. Как-то обходить аккуратно, но гнуть свою похудательную линию. Этим занимаются очень немногие толстяки, потому что это всё требует рефлексии, ответственности, желания и так далее.

Да, всё верно: пищевую зависимость невозможно снять химическими способами, но при этом:

а) бывает, что алкоголики (видимо не совсем запущенные?) выбираются из зависимости без химии, значит не только в ней дело, и

б) последние годы время от времени обсуждается вопрос, что, говоря словами Счастливчика Джека, "Знакомый психиатр говорит, что зависимости пищевые я описываю очень похоже на его пациентов из наркологического диспансера", - то есть медицина не утверждает, что это именно зависимость, а говорит о том, что очень похоже на зависимость, я потом найду цитату, недавно читала как раз (речь шла именно о быстрых углеводаз, о сахаре, эта тема обсуждается сейчас, окончательного вывода пока нет).

То что я в предыдущих постах писала просто "зависимость" - это, да, соглашусь с вами, что корректнее было бы писать "проявления, похожие на зависимость", если уж официально такого диагноза нет, и слово "зависимость" я употребляю в данном контексте в бытовом смысле конечно же.

Счастливчик Джек, а я бы с большим интересом позанималась с врачом, чтобы выяснить, откуда такая проблема у меня. Но не сложилось. Те врачи, с которыми пересекалась, не были заточены на разбирательства, а спешили заверить меня, что у меня все хорошо, а это вокруг все дураки. Видимо, клиенты в основном за этим приходят. И деньги платят, и напрягаться не надо - и доктору, и пациенту.

Навсегда, о, мне такие попадались в гос.структурах. Типа "чего вы на себя наговариваете, у вас же хорошо всё."
У меня версия что они там на гос.работе такой чернухи насмотрятся, что конечно, люди приходящие по собственной воле и выглядищие прилично просто с "жиру бесятся" 🙄
В психотерапии много разных подходов. У меня терапевт в гештальт подходе работает. Терапевт- это как лаборатория для исследования клиентом себя. Работа терапевта и клиента как танец, обоюдная.

Навсегда, с сахаром, насколько я понимаю, все сейчас достаточно однозначно. Вот ссылка на мой любимый тг-канал про похудение https://t.me/reversechannel/44 , там в свою очередь ссылки на исследования (если не откроется, скопирую сюда целиком). Но в общем совершенно неважно, физическая или эмоциональная у вас зависимость. Важно то, что любая зависимость формируется из-за игнорируемых потребностей и психологических причин (ну и плюс генетика иногда). То есть когда вы говорите «у человека пищевая зависимость, поэтому он придумывает себе психологические выгоды» вы переставляете местами причину и следствие. У человека развивается пищевая (или любая другая) зависимость, потому что у него изначально нерешенная психологическая проблема, травма, неудовлетворенная потребность. А рационализации это потом уже, они действительно мало что значат 😊

Юлия, нет, я в платные места ходила, долго наводила справки, но бестолку. Один доктор бихевио..не выговорить, другой ещё какой-то не вспомню, но не гештальт, потому что про российских гештальт-терапевтов начиталась таких ужасов в интернетах ...

Денег прилично потратила. Впустую. 🥴

Дарья Клевер, посмотрю ссылку, спасибо. С сахаром как раз неоднозначно, не успеваю пока что поискать ссылку.

Нет, когда я говорю что у человека пищевая зависимость (в бытовом словоупотреблении конечно) и поэтому он ищет психологические выгоды, я никак не могу переставить причины и следствия, потому что всем (я надеюсь) очевидно, что зависимость сама по себе не взялась из ничего, для нее были какие-то основания. Не упоминаю об этом, так как думала,что это и так всем понятно.

То есть целиком цепочка кратко выглядит "причины-зависимость-рационализация".

Навсегда, да, начитаться можно всякого) я очень долго не начинала личную терапию именно поэтому. 🤗

Юлия, и я!))

Навсегда, ну значит мы с вами не поняли друг друга 😊 когда я говорила о вторичных выгодах лишнего веса, то имела в виду как раз нереализованные потребности низших уровней, а не рационализации.
По поводу сахара:

Сахар не вызывает ни физической, ни психологической зависимости. На сегодня это абсолютно точно установленный наукой факт.

Очевидно, что большинство тучных людей переедают отнюдь не морковкой. Сладкая и жирная еда нам нравится куда больше, чем постная и несладкая. Сладкий вкус и «жирная» текстура пищи указывают на ее спелость, насыщенность микронутриентами и энергией.

Чем больше энергии на грамм, тем вкуснее. Это эволюционно выработанное свойство – предпочитать ту пищу, которая дает больше калорий. Свойство полезное для выживания в условиях пищевого дефицита, вечного спутника человечества.

То есть в силу биологических причин, мы очень любим вкусную калорийную, в том числе и сладкую пищу. Является ли это зависимостью от еды вообще и от конкретного вещества – сахара, в частности?

Прежде чем перейдем к исследованиям зависимости от сахара, нужно понять вот что. Сам по себе сахар, то есть не ЕДА в привычном нам понимании этого слова, а ХИМИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО – ведь сахар — это именно вещество, которое не содержит никаких добавок, примесей, характерных для обычной еды – не является вкусным. Еще раз: сахар не вкусный.

Как так? А вот так. Пойдите на кухню и попробуйте съесть хотя бы 150 граммов сахара без ничего. Вряд ли у вас это получится. А вот съесть 150 граммов конфет или кусочек торта такого же веса – запросто 😋 В чем же дело?

Нам нравится не просто сладкая еда, а сладкая и жирная (причем жирная даже в большей степени). Нравится сочетание сладости с ощущением текстуры еды, пищевых волокон, которых много во фруктах. Нравится, когда к сладкому примешиваются другие вкусы, например легкая кислинка.

А есть один сахар никто не будет. Что уже заставляет усомниться в утверждениях некоторых «нутрициологов», что сахар – это наркотик.

Ну а теперь давайте обратимся к фактам.

В 2010 году для изучения нейробиологии зависимости и пищевого поведения был создан международный проект NeuruFast. В результате пяти лет исследований специалисты пришли к выводу, что нет продуктов питания, добавок или ингредиентов, которые бы вызывали зависимость, как психоактивные вещества (типа наркотиков, алкоголя, табака). Ссылка: https://cordis.europa.eu/article/id/89617-the-behaviour-behind-eating-addiction

Обзор литературы 2014 года, проведенный учеными NeuroFAST. Вывод: вряд ли есть какие-либо доказательства того, что в нормальных физиологических условиях люди жаждут определенных продуктов, чтобы употребить определенное «вещество». Ссылка: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763414002140

Обзорная статья 2012 года «Пищевая зависимость: правда или вымысел?» Вывод: пищевую зависимость лучше всего классифицировать как поведенческую (не химическую) зависимость в небольшой подгруппе людей с ожирением. Ссылка: https://www.karger.com/article/fulltext/338310

То есть за пять лет ученые не смогли найти никаких фактов наркотической зависимости не только от сахара, но и от еды вообще.

Но давайте пойдем еще дальше. Часто говорят, что сладкое улучшает настроение и поэтому может формировать устойчивую связь: поел сладкого – стало хорошо – захотелось повторить. Ну, что-то похожее на формирование психологической зависимости от наркотиков. Так ли это на самом деле?

В 2017 году был проведен большой систематический обзор, который не обнаружил положительного влияния глюкозы и сахарозы на настроение. Ссылка: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29228399/

И еще: метаанализ 2019 года, 31 исследование 1259 участников. Вывод: «сахарная эйфория» — это миф. Ссылка: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30951762

Смотрите, именно сам сахар и не вызывает ни эйфорического состояния, ни улучшения настроения. Поэтому, даже о психологической зависимости от сахара говорить сейчас как-то даже неприлично. Никакая зависимость в том смысле, как ее понимают нейробиологи, наркологи, психологи, от сахара не формируется.

Дарья Клевер, так я же слово "сахар" написала условно, как обобщенный образ чего-то сладкого, вместо сахара могла написать условные плюшки. Я даже догадываюсь, почему мы друг друга уже второй раз не поняли: вы наверняка никогда не были в большом лишнем весе, поэтому то, что я нечетко проговариваю, вы не улавливаете. У меня в общении с толстяками - бывшими и небывшими - такого никогда не бывает, поэтому неаккуратно выражаюсь, привыкла, что меня понимают и так.

Навсегда, у людей, которые не были в большом весе, свои проблемы. Острее стоит вопрос мотивации, например. Потому что у толстяков допустим выгоды для здоровья очевидны. А у меня - насколько преимущества достижения нормального с моей точки зрения веса перевешивают возможность вкусно и от души поесть? Что я такого добьюсь, если буду в 43 года 60 кг, но при этом забуду про бокальчик винишка и стейк? Зачем мне это, чтобы что? Выгляжу я и так нормально, кардиовыносливость и активность на уровне (были). У меня 3 дня рацион из одного тоста утром и одного днем, до этого два дня на воде. Я вам честно скажу, это вообще ничего хорошего. Я наверное никогда в жизни не буду себя в питании ограничивать больше, пусть вес будет какой будет. Просто хочу нормально себя чувствовать и нормально есть. Я бегала 8 км две недели назад, а сейчас надеюсь по дороге из туалета в кровать ночью в обморок не упасть и мечтаю на 10 ступенек взобраться без одышки и сердцебиения, сегодня на работе лезла на свой 5 этаж как на Эверест блин. Может быть если бы я очень много когда-то весила, я бы по другому на это смотрела, но сейчас я думаю что все кроме здоровья это барские вытребеньки 🤷‍♀️

Дарья Клевер, но я же не утверждала, что у человека с нормальным весом нет проблем, мне бы такое никогда в голову не пришло.

Я говорю о том, что доевшийся до большого веса и затем похудевший человек и человек, который не доводил себя до такого состояния, а похудел с небольшого веса, - эти два человека не смогут понять друг друга, что мы как раз и видим сейчас.

Навсегда, согласен с вами обеими - сам по себе сахар не наркотик, даже из сладкого - один продукт является триггером, другой - нет и даже можно используя формальные признаки (текстура, цвет, плотность, влажность, степень сладости, звуки и т.д.) вычленить наблром какиз зарактеристик должны обладать триггерящие продукты.

Но, жирненькому котику, по большому счету, наплевать физическая или психологическая зависимость - у него синька и шоколадные вафельки одинаково срывают крышу. Штош…

«Дорога всегда возникает лишь под ногами идущих…» © Anacondaz, «Мотоципл»

Всем peace ☮️!

Дарья Клевер, выздоравливайте!

Всем здоровья и любви близких людей и животных!