ЗОЖНИК
11.05.2021 17:04

Растительный рацион: гид для веганов, вегетарианцев, пескетарианцев и флекситарианцев


Специалисты Precision Nutrition написали руководство для всех “–анцев”, рассказав о пользе, подводных камнях и секретах успеха различных вариантов растительной* диеты. Зожник приводит саммари этого гида.

*авторы используют термин plant-based, то есть ”основана на продуктах растительного происхождения”, мы же для краткости будем говорить просто “растительная” – прим. Зожника.

В этой статье мы разберем ряд вопросов, в которых народ обычно путается, пытаясь перейти на вег-диеты:

  • Можно ли считать “растительным” рацион, включающий все группы натуральных продуктов (даже плоть убитых животных)? Или нужно отказаться от любой пищи животного происхождения?
  • В чем плюсы и минусы вегетарианской и веганской диет?
  • Что хуже: поедание свежего красного мяса или адски переработанных растений?
  • Что нужно есть на растительной диете, чтобы получать достаточное количество белка, железа, кальция и других важных макро- и микронутриентов?
  • Как понять, подходит ли вам растительная диета?

Расчет “растительности” рациона

Главный вопрос: как в “растительную” диету вообще попало мясо?

Дело в том, что иногда люди, рацион которых почти полностью состоит из растительных продуктов, едят и мясо. Даже те, кто называет себя вегетарианцем.

Представим все разнообразие рационов в виде шкалы, где на одном конце абсолютный мясоед, а на другом – веган, не прикасающийся ни к каким продуктам животного происхождения.

(1) Максимум
(2) Минимум
(3) “Мясность”
(4) “Растительность”

Как видите, растительные диеты (больше растительной пищи, чем животной), расположенные в правой части ближе к веганской, могут включать разные сочетания продуктов.

  • Строгие веганы исключают любые продукты (и даже вещи) животного происхождения, так что “растительность” их рациона – 100%.
  • Вегетарианцы иногда употребляют продукты животного происхождения, например, яйца и молочку. Рацион не такой суровый, как у веганов, но растительная пища в любом случае преобладает.
  • Флекситарианцы – полу- или частичные вегетарианцы – едят мясо, рыбу и морепродукты изредка или в небольших количествах. Но поскольку растений в рационе все равно значительно больше, чем мяса, они также попадают в категорию “растительных”.
  • Поклонники средиземноморской или палеодиеты могут есть мясо хоть каждый день. Но они, как правило, также едят много натуральной растительной пищи. Если салаты составляют значительную часть их рациона, мы тоже считаем его основанным на растительной пище.

Разнообразие растительных рационов
(1) Флекситарианство (полу- или частичное вегетарианство)
(2) Поллотарианство
(3) Пескетарианство
(4) Оволактовегетарианство
(5) Лактовегетарианство
(6) Ововегетарианство
(7) Вегетарианство
( Веганство
(9) мясо
(10) птица
(11) рыба, морепродукты
(12) яйцо
(13) молочные продукты
(14) растительная пища
(15) использование кожи/меха

Разумеется, это лишь часть вариантов, возможны различные сочетания.

Плюсы растительного рациона

Диеты на основе растительной пищи ассоциируются с более низким риском:

  • заболеваний сердечно-сосудистой системы,
  • диабета,
  • рака,
  • заболеваний почек,
  • заболеваний желчного пузыря .

Но все эти радости, возможно, следуют не из отказа от мяса. Рассмотрим ряд потенциальных причин.

Причина 1: Растительная диета привлекает людей, следящих за своим здоровьем

Например, они еще регулярно чистят зубы, занимаются спортом, предпочитают лестницы лифтам, спят по 7-9 часов и регулярно проходят медицинские обследования .

Короче, они могут быть здоровее не только из-за рациона, но из-за ЗОЖ вообще.

Причина 2: На растительной диете, как это ни странно, потребляется больше растительной пищи

Все мы знаем, что натуральные продукты растительного происхождения, подвергнутые минимальной обработке, содержат множество природных соединений, которые действительно улучшают здоровье и снижают риски развития  различных заболеваний .

Разные группы растительных продуктов содержат:

  • антиоксиданты, которые помогают защитить нашу ДНК от повреждения свободными радикалами,
  • фитонутриенты, способствующие укреплению здоровья,
  • клетчатку, улучшающую пищеварение, а также помогающую регулировать аппетит и контролировать уровень холестерина и сахара в крови,
  • полезные мононенасыщенные (авокадо) и полиненасыщенные жиры (орехи и семена).


Причина 3: Минимально обработанная растительная пища лучше насыщает (вытесняя из рациона калорийную переработку)

Растения содержат много воды и волокон, что увеличивает объем, не добавляя калорий. Так что когда мы едим больше натуральной растительной пищи, меньше места остается на ультрапереработанные угощения – чипсы, печенье, мороженое и т.д.

Цена ограничений

Существенные изменения рациона питания приводят к ряду компромиссов.

Например, на диете с жесткими ограничениями может увеличиваться не только время, затрачиваемое на поиск и приготовление пищи,  но и риск дефицита важных нутриентов. С другой стороны, если увлекаться готовыми (и сильно переработанными) продуктами, времени уходит меньше, а вот риск дефицита – еще выше.

(1) Диет-континуум
(2) Проще соблюдать
(3) Сложнее соблюдать
(4) Больше разнообразия (и больше насыщение при меньшем числе калорий – прим. Зожника)
(5) Больше риски дефицита
(6) Всеядная диета, переработка
(7) Всеядная, натуральная
( Пескетарианство, переработка
(9) Пескетарианство, натуральная
(10) Вегетарианство, переработка
(11) Вегетарианство, натуральная
(12) Веганство, переработка
(13) Веганство, натуральная
Расшифровка:
Натуральная: >80% натуральных продуктов с минимальной обработкой
Переработка: >20% готовых продуктов высокой степени обработки

Причина 4: Строгие правила некоторым помогают

Чтобы растительный рацион был полноценным, нужно постараться: читать этикетки, правильно готовить еду, тщательно изучать меню. Все это помогает питаться более осознанно. Кроме того, у строгих веганов и вегетарианцев значительно меньше соблазнов – под запретом обычные, высокалорийные бургеры и хот-доги, например.

Хватит ли вам белка на растительной диете?

С недобором протеина вегетарианцы сталкиваются не так часто, как принято думать.

*Порция с ладонь = 85-110 граммов приготовленного мяса/тофу, 1 чашка творога/йогурта, 2 целых яйца;
Ладонь с горкой = 0,5-0,75 чашки (100-150 г) приготовленных зерновых/бобовых, фрукт или корнеплод среднего размера
Большой палец = 1 столовая ложка; Кулак = 1 чашка

Пара предостережений:

  • Натуральные продукты ценнее. Клиенты, регулярно употребляющие темпе, бобовые, фасоль, орехи и семечки, без труда удовлетворят свои потребности в белке. С другой стороны, клиенты, которые едят в основном рафинированные макароны, рафинированный хлеб, веганскую выпечку, могут столкнуться с дефицитом нутриентов.
  • Растительный протеин не так богат незаменимыми аминокислотами и не так хорошо усваивается, как белки животного происхождения (усвояемость белков животного происхождения – около 90-95%, растительного – около 75-85%). Для людей, питающихся исключительно растениями, потребность в белке несколько возрастает по сравнению со всеядными.

Минусы растительного рациона

Но есть и плохие новости.

Если вы исключили из рациона целые группы продуктов, то придется приложить больше усилий, чтобы получить все необходимые нутриенты.

Этого сложнее добиться, если вы:

  • перешли на строгое веганство,
  • склонны питаться высокопереработанными продуктами.

Чтобы снизить риск дефицита, старайтесь набирать 80-90% рациона из натуральных продуктов с минимальной обработкой.

Уделите особое внимание следующим нутриентам.

Кальций

Помимо того, что кальций важен для костей и зубов, он помогает функционировать мышцам (в том числе сердечной).

Кальцием особенно богаты молочные продукты: каждая порция содержит почти треть от 1000-1200 мг, которые нам надо получать ежедневно.

Если вы отказались от молочки, то:

  • Налегайте на растительные продукты с высоким содержанием кальция: листовую зелень (листовая капуста и т.п.), тофу с кальцием, кунжутное масло, брокколи, инжир, фасоль, миндаль, эдамаме (зеленые соевые бобы) и обогащенное кальцием растительное молоко. Чтобы лучше усваивался кальций, готовьте, а не употребляйте сырую зелень.
  • Сократите потребление соли, алкоголя и газировки. Эти продукты обычно вытесняют богатые кальцием варианты, например, люди пьют газировку вместо обогащенного кальцием растительного молока или перекусывают чипсами, а не инжиром и брокколи.
  • Тренируйтесь. Упражнения с отягощением важны не только для мышечной, но и для костной ткани: повышают ее плотность и снижают риски переломов.

Витамин B12

Нужен нашему организму для кучи важных дел, например, синтеза ДНК и РНК, укрепления кровеносных сосудов и поддержания работы нервов. Поскольку B12 участвует в образовании красных кровяных телец, его дефицит может привести к анемии.

Хотя ряд растений содержит вещества, которые наше умное тело умеет преобразовать в B12, из животных продуктов он усваивается лучше .

Кстати многие люди старше 50 лет страдают от дефицита B12 – даже если едят мясо. Это происходит потому, что с возрастом наш желудок вырабатывает меньше кислоты (для расщепления B12) и внутреннего фактора Касла (белка, который помогает усваивать B12). И еще некоторые лекарства – например, блокаторы кислот – дополнительно снижают усвоение.

Таким образом, прием B12 в виде добавки показан:

  • людям старше 50 лет,
  • людям, принимающим лекарства, которые препятствуют усвоению витамина B12 (например, при лечении язвы и диабета),
  • людям, придерживающимся полностью растительного питания (веганам).

Даже при приеме добавок у кого-то могут наблюдаться признаки дефицита: усталость, головокружение, снижение умственных способностей. В этом случае обратитесь к специалисту (врачу) для проверки уровня B12 в крови и, возможно, назначения инъекционных препаратов.

Омега-3 жирные кислоты

Эти жиры полезны для профилактики сердечных заболеваний, а также важны для развития тканей глаз, нервов и мозга (особенно у плода и младенцев).

Омега-3 существуют в нескольких формах:

  • Эйкозапентаеновая кислота (ЭПК) и докозагексаеновая кислота (ДГК): Самые богатые источники ЭПК и/или ДГК – морские водоросли и морепродукты (лосось, тунец, сельдь, скумбрия, сардины и устрицы).
  • Альфа-линоленовая кислота (АЛК):

    Ею богаты семена льна, семена чиа, грецкие орехи, соя, темная листовая зелень и крестоцветные овощи.

Прежде чем использовать АЛК, наш организм должен преобразовать ее ЭПК/ДГК, но КПД при этом крайне низок. Если вы потребляете 2,5 грамма АЛК из растений, организм получит лишь около 10% (0,25 грамма) нужных омега-3 кислот .

Так что при отказе от морепродуктов необходимо включить в рацион бобовые, орехи, льняное масло, молотое льняное семя, грецкие орехи и другие продукты, богатые АЛК .

Железо

Низкий уровень железа может приводить к хронической усталости, поскольку оно помогает разносить кислород по организму.

Животные продукты богаты гемовой формой железа, более доступной, чем негемовая из фасоли, гороха, чечевицы и иных растительных источников. Наш организм усваивает от 15% до 35% гемового железа и от 2% до 20% негемового.

Вот как можно увеличить и объем “поставки”, и степень усвоения железа:

  • Витамин C способствует усвоению железа, так что, например, обжаривайте тофу с брокколи или собирайте салаты из фасоли с помидорами, перцем и лаймом. Табличка в помощь:
  • Готовьте в чугунной посуде. Она может увеличить содержание железа в пище .
  • Не пейте кофе или черный чай во время еды. Эти напитки содержат танины, которые препятствуют усвоению железа.

Кому пойдут на пользу растительные диеты?

Некоторые люди легко переходят на вегетарианство и придерживаются его всю жизнь. Они лучше выглядят, лучше себя чувствуют и искренне недоумевают, почему все остальные не питаются таким же образом.

Но у остальных иногда просто не получается. Они с трудом соблюдают все ограничения, чувствуют себя не очень, никак не могут втянуться.

Растительная диета подходит тем, кто:

  • легко пробует все новое. Салат из водорослей? Возьму порцию. Слизкая ферментированная соя? Дайте две!
  • предпочитает натуральные продукты с минимумом обработки, например, овощи и бобовые.
  • имеет достаточно времени, средств и желания, чтобы искать вегетарианские продукты и рецепты, рестораны и службы доставки.
  • уже окружен вегетарианцами – родственниками или друзьями.
  • основывает свой диетический выбор на мировоззрении, например, не хочет причинять животным вред или стремится уменьшить углеродный след.
  • или способен гибко менять меню по обстоятельствам, то есть придерживаться преимущественно растительных продуктов, но и включать в рацион яйца, молочные продукты, морепродукты или мясо, если нет других вариантов.
  • заботится о животных и о планете (производство мясной пищи связано с заметно бОльшим расходованием ресурсов, в том числе энергии и воды) – *пункт добавлен Зожником.

Растительная диета вряд ли подойдет тем, кто:

  • готовит для привередливых членов семьи, которые не могут жить без мяса, либо ненавидят все растительное (или и то, и другое сразу).
  • обожает рафинированные продукты с высокой степенью обработки (фастфуд).
  • не имеет никаких особых причин для того, чтобы стать вегетарианцем.
  • или времени и сил на поиск новых рецептов и приготовление пищи.

Как помочь клиентам (или самому себе) на растительной диете

Вот несколько стратегических идей.

Стратегия 1: Если клиент говорит “Я вегетарианец” или “Я на растительной диете”, не делайте поспешных выводов

Как мы говорили в самом начале, существует множество вариантов диет, основанных на растительной пище. Поэтому сперва расспросите подробнее:

  • Что это значит для вас?
  • Не могли бы вы рассказать мне побольше о том, какие продукты вам нравятся, а каких избегаете?
  • Что вы едите и как часто?

Поверьте нам, вариантов действительно масса. Некоторые клиенты – дневные вегетарианцы, например: до вечера питаются салатами, а на ужин едят мясо вместе с остальными членами семьи.

Другие придерживаются вегетарианства дома, а вне дома ничем не ограничены.

Стратегия 2: Поймите причины

У разных людей разные причины для перехода на растительную диету – есть более веские и менее.

Если, допустим, у человека аллергическая реакция на яйца, то легко понять, почему он отказывается от их употребления на всю жизнь.

Но порой человек довольно смутно представляет себе, почему “мясо – это плохо”. И при этом очень любит бекон. Посмотрев модную документалку о пользе веганства, он может перейти на растительную диету… временно. Вскоре впечатления от пропагандистского фильма померкнут, а воспоминания о беконе нахлынут… и вот он уже в мясном отделе.

В таких случаях поможет упражнение “5 почему”. Первоначально оно было разработано в Toyota Motor Corporation, а мы в Precision Nutrition используем его для подготовки консультантов по питанию.

Спросите своего клиента: Почему вы хотите перейти на растительное питание?

Затем – в зависимости от того, что он ответит – спросите снова: почему?

И так далее, всего пять раз.

Покажем на примере одного из наших клиентов; нам потребовалось 4 “почему”, чтобы разобраться:

– Итак, расскажите, пожалуйста, что побудило вас стать вегетарианцем. Почему вы так питаетесь?

– Ну, я вырос вегетарианцем. Наша религия не позволяет есть мясо.

– Это очень интересно. А почему вы считаете, что не должны есть мясо?

– Ну, сам я так не думаю. Но наша религия запрещает.

– Понимаю. Но почему остаетесь вегетарианцем, если на самом деле не думаете, что есть мясо – плохо?

– Видите ли, дело в моей семье. Мои братья, сестры и родители более набожны, чем я. Не поймите меня неправильно – я тоже верующий. Просто я не так религиозен, как они. И не хочу, чтобы они думали обо мне плохо.

– Ясно, вы не хотите портить отношения. Любопытно, а если вы вегетарианец только при родных, то почему продолжаете оставаться им, когда их нет рядом?

– Сказать по правде, я и не остаюсь. То есть я не объедаюсь мясом, в основном из-за чувства вины, но когда моей семьи нет рядом, я с удовольствием отправляюсь на барбекю-фест.

Этот разговор помог клиенту понять, что ему больше подходит флекситарианство (частичное вегетарианство). У него просто нет веских причин для полного отказа от мяса, тем более он получает удовольствие от животной пищи – пока семья не видит.

Стратегия 3: Обсудите возможные препятствия.

Устройте совместный мозговой штурм: что может помешать и как с этим справиться?

  • Что делать в компании заботливых друзей, которые изо всех стараются угостить: “Да ладно, просто съешь одно крылышко”?
  • Как быть, когда бабуля говорит: “Я знаю, что ты любишь мясной рулет. Поэтому я приготовила его специально для тебя, милый”?
  • Как вести себя в ресторанах, где практически нет вегетарианских блюд?

После обсуждения таких ситуаций спросите клиентов: Насколько вы можете отклоняться?

Другими словами, будут ли они искать исключительно растительную пищу или готовы перекусить продуктами животного происхождения… в определенных условиях?

Напомним:

несовершенный план, которому вы следуете, лучше идеального, но нереализуемого.

В такой “несовершенный план” некоторые наши клиенты включают:

– готовые супы, содержащие куриный бульон, но не куски мяса,
– мясные блюда, которые предлагают в гостях; сами дома, разумеется, их не готовят,
– салаты, даже если они посыпаны мелкими кусочками бекона,
– куриные крылышки – в особых случаях,
– индейка на праздничном обеде в кругу семьи и т.п.

Стратегия 4: Сами формируйте свое окружение

Люди, придерживающиеся растительного питания, живут в той же среде, что и все остальные, то есть велика вероятность того, что они:

  • Окружены высокопереработанными продуктами питания,
  • Часто выбирают продукты, руководствуясь соображениями удобства.

Вы с большей вероятностью будете перекусывать тем, что под рукой, и с меньшей – тем, за чем нужно далеко лезть. То же относится к приготовлению – когда одни продукты вам надо мыть, чистить и нарезать, а другие можно просто взять из холодильника.

Чтобы употреблять достаточное количество натуральных продуктов, надо позаботиться об их доступности. А малообъемную и калорийную переработку запрятать подальше:

  •  всегда держите в холодильнике нарезанные овощи для перекуса,
  • по выходным ставьте замачиваться чечевицу или иные бобовые,
  • покупайте заранее промытую салатную смесь в пакетиках,
  • храните переработанные закуски на самой высокой полке, вне поля зрения.

Упомянутые исследования:

1. Rizzo NS, Sabaté J, Jaceldo-Siegl K, Fraser GE. Vegetarian dietary patterns are associated with a lower risk of metabolic syndrome: the adventist health study 2. Diabetes Care. 2011 May;34(5):1225–7.

2. Melina V, Craig W, Levin S. Position of the Academy of Nutrition and Dietetics: Vegetarian Diets. J Acad Nutr Diet. 2016 Dec;116(12):1970–80

3. Huang R-Y, Huang C-C, Hu FB, Chavarro JE. Vegetarian Diets and Weight Reduction: a Meta-Analysis of Randomized Controlled Trials. J Gen Intern Med. 2016 Jan;31(1):109–16

4. Yokoyama Y, Nishimura K, Barnard ND, Miyamoto Y. 22 – Blood Pressure and Vegetarian Diets. In: Mariotti F, editor. Vegetarian and Plant-Based Diets in Health and Disease Prevention. Academic Press; 2017. p. 395–413

5. Oussalah A, Levy J, Berthezène C, Alpers DH, Guéant J-L. Health outcomes associated with vegetarian diets: An umbrella review of systematic reviews and meta-analyses. Clin Nutr . 2020 Mar 11; Available from: http://dx.doi.org/10.1016/j.clnu.2020.02.037

6. Espinosa A, Kadić-Maglajlić S. The Mediating Role of Health Consciousness in the Relation Between Emotional Intelligence and Health Behaviors. Front Psychol. 2018 Nov 8;9:2161

7. Clarys P, Deliens T, Huybrechts I, Deriemaeker P, Vanaelst B, De Keyzer W, et al. Comparison of nutritional quality of the vegan, vegetarian, semi-vegetarian, pesco-vegetarian and omnivorous diet. Nutrients. 2014 Mar 24;6(3):1318–32

8. Lee-Kwan SH, Moore LV, Blanck HM, Harris DM, Galuska D. Disparities in State-Specific Adult Fruit and Vegetable Consumption – United States, 2015. MMWR Morb Mortal Wkly Rep. 2017 Nov 17;66(45):1241–7.

9. Martínez Steele E, Baraldi LG, Louzada ML da C, Moubarac J-C, Mozaffarian D, Monteiro CA. Ultra-processed foods and added sugars in the US diet: evidence from a nationally representative cross-sectional study. BMJ Open. 2016 Mar 9;6(3):e009892

10. Watanabe F, Yabuta Y, Bito T, Teng F. Vitamin B12-Containing Plant Food Sources for Vegetarians. Nutrients. 2014 May;6(5):1861.

11. Swanson D, Block R, Mousa SA. Omega-3 fatty acids EPA and DHA: health benefits throughout life. Adv Nutr. 2012 Jan;3(1):1–7

12. Gebauer SK, Psota TL, Harris WS, Kris-Etherton PM. n-3 fatty acid dietary recommendations and food sources to achieve essentiality and cardiovascular benefits. Am J Clin Nutr. 2006 Jun;83(6 Suppl):1526S – 1535S.

13. Geerligs PDP, Brabin BJ, Omari AAA. Food prepared in iron cooking pots as an intervention for reducing iron deficiency anaemia in developing countries: a systematic review. J Hum Nutr Diet. 2003 Aug;16(4):275–81.

Источник: Precision Nutrition

Перевод для Зожника: Republicommando

 11 
 42
Alona 14.05.2021 16:51
Считаю веганство и вегетарианство не здоровым и не сбалансированным питанием. Особенно забавляют сосиски и колбасы и бургеры без мяса. Получается человек хочет есть мясо а сам себе сказал, не буду. Лучше обмануть зрение и съем мясо без мяса 🤷🏼‍♀️
Александра 22.05.2021 15:39
Отлично сказано.
Vicky 23.05.2021 12:17
Alona, зачастую веганы отказываются от мяса не потому что не хотят его есть, а потому что не хотят поддерживать насилие и убийство животных. Но мяса иногда все таки хочется, отсюда и сосиски и бургеры веганские.
Dear_Rosemary 23.05.2021 19:59
Alona, тут как смотреть на ситуацию. Кто-то отказывается от мяса и прочего по этическим, экологическим, социальным или другим причинам. Но все ещё хочет указанный выше продукт.
Например, у вас неперенисимоть животного белка (ага бывает и такое ), вы хотите бургер до трясучки. Если вы выбираете обычный бургер, то вам будет плохо физически, а если с растительной котлетой - никаких проблем.
Но, это надо, что называется испытать - и вопросы "а зачем есть продукт заменитель А, если есть оригинал Б?"
Также бывает, что у человека желание есть условную колбасу пропадает полностью и ему ничего не надо заменять. Значит ли это, что он должен осуждать всех кто все ещё хочет условною колбасу ?
Dear_Rosemary 23.05.2021 20:03
Alona, или возьмём ПП сообщество. Так тут тоже самая игра в "найди пару" - ПП рецепты диссертов, лайфхаки как налить меньше масла и тд. То что работает для одних - полный отказ, не работает для других. Также, вегиторианство с рыбой имеет доказанную сбалансированность рациона.
Cassini D 27.05.2021 10:28
Alona, вы просто не понимаете причин их отказа
Alona 27.05.2021 22:33
Cassini D, возможно.
Dima Radeev 27.05.2021 23:59
Alona, есть опросы людей, которые едят искусственное мясо. Большинство из них отнюдь не вегатарианцы, а просто люди, которые хотят сократить потребление красного мяса из-за желания сократить его потребления. То есть основной контингент - мясоеды
Вячеслав 09.06.2021 17:29
Alona, Вы недооцениваете силу привычки. Плюс это не просто вопрос привычки, это уже сформированный взрослый организм: он умеет усваивать одно и не умеет другое. И некоторые приходят к таким ухищрениям.
Вы не найдете человека, выросшего с детства на фруктах, который будет делать свою пищу похожей на мясо. Если только ради шутки.
Хотя и мне они тоже кажутся забавными, но вся кулинария это забава. Делают авокадо похожим на мясо или делают химозу похожей на фрукты.
Я придерживаюсь другого мнения: вегетарианство - здоровое питание.
CTOuK 10.06.2021 14:35
Мечтаю перестать есть мясо, оставить хотя бы только рыбу и морепродукты, но не получается. Знаю, что вполне могу без него обойтись, даже не ел какое-то время. Никакого дискомфорта, даже наоборот. Но если в семье все мясо едят, особенно дети его любят, приходится откладывать вопрос на будущее. Есть, кто мое мнение разделяет?
Dima Radeev 24.06.2021 14:41
CTOuK, Не очень понял, Вас сдерживает необходимость готовить разную еду для разных членов семьи?
Dima Radeev 24.06.2021 14:44
Я проблему очень просто решил - пароварка и заказ замороженной рыбы в стейках (спинка трески и прочее) в оптовой компании. Привозят и дешевле чем в магазине в компактных коробках по 5 кг. Кинул в морозилку, потом достал одну спинку, бросил в пароварку и через 20 мин. все готово. С тунцом, форелью такая же история...С мясом гораздо больше возни )))
Dima Radeev, ну, я соевым соусом и приправами мариную и в духовку на 120 градусов на 2-3 часа - никакой возни. И потом легко бутерброд на работу взять, с рыбой такое уже не прокатит, не так удобно.
Dima Radeev 24.06.2021 15:00
Счастливчик Джек, Ну, сначала надо замариновать, потом два часа ждать... Не, это не для меня )))) Я приверженец подхода, когда на приготовление еды тратится не более 20 минут )))) Но если для меня  кто-то будет готовить долго, это я за !))))) И я так уже года 3 рыбу готовлю и на работу беру. На одном ярусе пароварки рыба готовится, на другом - заморозка овощная. Так утром делаю на себя и жену. Ровно 20 мин уходит )))
Евгения 24.06.2021 15:08
Dima Radeev, иногда это очень затратно. Я не работаю, сижу дома с детьми и то, готовка на 4 членов семьи минимум 4 раза в день дело очень затратное. При том, что все едят разную еду, мужу надо определенно питание соблюдать, дети в силу возраста не едят одно и то же. Часто на себя не готовлю, или отвариваю что-то на несколько дней. Или беру, что легко и без готовки можно в рот положить, или заказываю еду. Отсюда и проблемы с лишними кг. Готовка затратное дело.
Евгения 24.06.2021 15:09
Dima Radeev, интересная информация, надо посмотреть рыбу в стенках на заказ.
Dima Radeev 24.06.2021 15:17
Евгенияhttps://istokfish.ru/product/treska-file-bez-kozhi-prolozhennoe-227-454-zamorozheno-v-more-4-5-kg/ Например. Но это в Питере, но такие фирмы в каждом городе, скорее всего, есть. А так да, конечно, когда большая семья, тяжеловато на всех угодить, особенно когда дети. Но я всем пароварку советую - потому что это диетически верный способ тоговки, плюс пароварка вещь очень дешевая и мыть ее вообще нужно пару минут. Я вот когда приезжаю на дачу к родителям, использую именно пароварку - на один слой рыбу, второй - мясо, третий птица и четвертый овощная заморозка. Только тут ставить надо уже минут на 30. Но готовиться сразу на всех )))) Иногда даже извращаюсь и мясо, рыбу и птицу в фольгу заворачиваю, чтобы они в собственном соку варились и на нижние ярусы ничего не попадало. Тогда считай можно вообще ничего не мыть - все остается в фольге ))) Подсмотрел это у спортсменов, они вообще в пароварке приготовят в фольге, потом сольют из фольги жидкость, в эту же фольгу в которой готовилась еда упакуют и вперед в зал...  ))))
Евгения 24.06.2021 15:21
Dima Radeev, спасибо за интересные советы. Как раз в Питере живу😅спасибо за ссылку
Dima Radeev 24.06.2021 15:31
Евгения, Посмотрите там другую рыбу еще и у них каждую неделю акции идут. Не рекламирую, но просто этот вариант самый дешевый и удобный для меня оказался...Раз в две недели заказываю и никаких проблем )
Dima Radeev, времени на готовку мяса я трачу меньше, чем вы на рыбу. Я же не стою около духовки - сама отключится по таймеру. Рыбу на работу - как по мне - моветон.
Не считая того, что есть люди с аллергией даже на запах рыбы.
Dima Radeev 24.06.2021 15:48
Счастливчик Джек, Вряд ли. Стейк рыбный замороженный - его достаю из морозилки, кидаю в пароварку с таймером, нажимаю кнопку. Больше за этим не смотрю вообще. Куда уж быстрее )))) Я мясо тоже готовлю жене, никогда в 20 минут не укладываюсь при готовке таким способом как у Вас. Можем соревнование устроить ))))  По поводу рыбы на работу вообще не встречал каких-либо возражений. Но просто я всегда отдельно от основной массы обедаю, так как самого больше напрягают запахи всяких сосисок, капусты и т.д. ) Но это моя ситуация, хотя у жены на работе большая столовая и сотрудники кто то ест из меню столовой, кто-то свое ест. Никогда вопросов с рыбой не возникало. Честно говоря, даже удивили. Про аллергию в курсе, у меня один друг и один родственник с такой аллергией, так они отдельно практически всегда питаются ото всех...
Dima Radeev 24.06.2021 15:56
Счастливчик Джек, Периодически готовлю в сувиде мясо, так там та же тема - замариновать, потом в пакет вакуумный с травами, маслом и т.д. и потом на 3 часа готовки без твоего участия. Но все равно по факту с мясом для меня возни гораздо больше - хочешь не хочешь приходится кусок резать - треска уже расфасована фактически своим реальным размером ))), потом доску мыть, потом есмкость для маринования... Не, это для праздников только ))))))
Lara 24.06.2021 16:34
Dima Radeev, вас наверно весь офис ненавидит, когда вы обед разогреваете 🤣🤣🤣🤣я сама рыбу очень люблю, но её надо приготовить и сразу съесть, а то потом она уже не очень... Поэтому на работу беру то, что разогретое вкуснее - всякие рагу, жаркое, тефтели...
Dima Radeev 24.06.2021 16:45
Lara, Не, вы что, я не грею. Она в контейнере у меня лежит потом не грея ее съедаю. В нормальных столовых вытяжка хорошая же притом. Плюс очень часто выхожу на улицу и ем там - у нас рядом парк есть)) Я так уже года три ем (на обед всегда рыба или морепродукты), пока никто в лицо не плевал)))) Я вообще против разогрева в неподготовленном помещении , без вентиляции любой еды. Не только рыбы. Хочешь горячее есть- иди в подготовленное помещение и проси руководство оборудовать помещение хорошей вытяжкой. Это не так дорого и вполне осуществимо
Dima Radeev 24.06.2021 16:55
Lara, И приготовленная на пару треска вполне мне нравится холодной. Даже когда есть возможность подогреть, не делаю этого...) Но это уже вкусовщина. Кто-то мясо, например, только горячее ест, а я вот обожал раньше холодный кусок или холодные котлеты...)))
Lara 24.06.2021 17:15
Dima Radeev, ну тогда ладно 🤣🤣🤣я тоже обожаю холодные котлеты или печень жареная холодная вкуснее, чем горячая даже... А вот насчёт трески на пару, даже не знаю, она мне ни в каком виде не нравится, тут на любителя! Я люблю красную рыбу без ничего, а белая кажется скучноватой, поэтому либо запечь её со специями, горчичкой, ризотто на худой конец, либо пожарить, но тоже с каким-то насыщенным соусом. Но я люблю готовить и стараюсь создать что-то интересное по возможности, особенно когда время позволяет!
Dima Radeev 24.06.2021 17:33
Lara, Да, у меня большинство знакомых треску не любят, мол сухая и т.д. А мне как-то зашла она. Но два-три раза в неделю ем еще жирную рыбу - форель, лосось, скумбрию. Ее да, только горячей. Я 4акое-то время был в длительной командировке в Мурманске и очень удивился словам рыбаков промышленных, которые утверждали, что треска в Норвегии стоит дороже той же семги. Удивлялся пока не узнал, как они эту семгу разводят и там омегой вовсе "не пахнет", так как омега-3 в рыбе появляется по пищевой цепочке (сначала он синтезируется плантоном и водорослями, потом их рыба уже ест). Лосось практически весь искусственного размножения и никакого планктона там и нет, отсюда и с омегой3 проблемы. Не удивлюсь, если в лосось этк омегу просто впрыскивают во время разведения ))))
Dima Radeev 24.06.2021 18:52
Lara, Мясоедов тоже "обрадую". Практически вся говядина, которая в продаже, происходит от коров, которые питаются кукурузой и прочими комбокормами. Никакого там травяного откорма и в помине нет, соответственно состав мяса там совсем тот, что должен быть ((((( Был в Аргентине, где еще можно найти травяной откорм, мясо коренным образом отличается от того, что есть у нас (((( Смотрел на канале Семенихина интервью с девушкой из Канадв, грустно стало ....Короче как везде и всегда, массовое производство чего либо приводит к потере качества. Имею друзей рестораторов, которые много сил тратят на поиск мяса травянного корма и какая это редкость. С курицей понятно как дела обстоят. Потфакту, именно в рыбе можно быть более-менее в чем-то уверенным и то это ксается не всех пород. Красная рыба практически вся на комбикорме
Dima Radeev 24.06.2021 19:02
Dima Radeev, Именно поэтому и убежден, что в перспективе человечество начнет отказываться от мяса в пользу морепродуктов различных, а затем перейдет на практически полное вегетарианство в каком-то виде. Ну там сохранится молочка, яйца...Но думаю, что это время займет приличное. Потому что привычки, потому что различные лобби существуют
Елена П. 24.06.2021 19:24
Dima Radeev, Ну, раз пошла такая пьянка, то я и веганов порадую 😂: количество пестицидов, гербицидов и фунгицидов, которыми обрабатывается растительная продукция для того, чтобы она вообще выросла и хоть в каком-то более-менее приличном виде дошла до потребителя совершенно исключает наличие в ней хоть чего-нибудь полезного кроме клетчатки. Это я вам говорю как человек, который сам себе выращивает овощи и фрукты хотя бы в сезон. Когда начинала, в шоке была от информации, чем и сколько нужно все поливать и брызгать. Стараюсь этого не делать, урожай теряю, но я за ним не гонюсь, на определённом этапе я от него даже бегу))) Так что гораздо легче жить, если просто забить на такие нюансы. Тем более, что воздух тоже не это... не того, а продавать фильтрованный в бутылках пока не догадались🤷‍♀️
Пошла собирать свою экологически чистую клубнику))
Dima Radeev 24.06.2021 19:30
Елена П., Конечно, все так. Беда в том, что овощи и фрукты едят все, а не только веганы...И вырастить экологичные овощи и фрукты не пример легче, чем вырастить корову, например )))) Мой рацион, например, вполне реально сделать экологичным, так как основные мои овощи иифрукты- кабачок, красный перец, капуста, зелень-, яблоки, клубника, помидоры и огурцы - все это выращивают на участках мои родители и родители жены. Нам вполне хватает и на сезон и на некую заготовку, не на весь год, но полгода мы точно на своем сидим ))) И я читал где-то, что тот состав микронутриентоа, что у нас, например, в программе учитывается, берется из исследований 60-ых годов. А сейчас там состав изменился сильно из-за активного животоноводства и земледелия. В этом смысле СССР был чуть ли не образцом экологичного производства, так как удобрения были дефицитом. Но была очень низкая урожайность.
Елена П. 24.06.2021 20:01
Dima Radeev, у меня др сих пор свои кабачки прошлогоднего урожая. Замороженные. Срочно доедаю, новые уже на подходе. Почему-то весной покупнык кабачки расползаются в кашу при тушении. Свои, даже после разморозки, ведут себя прилично🤷‍♀️Клубнику заморожкнную тоже недавно доели. И моя клубника больше суток не хранится, теряет товарный вид. Каким чудом его сохраняет покупная даже думать хочу.
Да, таблицы микро актуальны только в одном - если у вас дефицит чего-то, то будьте уверены, это точно дефицит, причём гораздо больше, чем в таблице.
Старшие сыновья и муж меня троллят - предлагают кур завести😂 И мясо и яйца и удобрения)))
Мне кажется, что если все вдруг сейчас ломанутся собственные овощи выращивать, пищевая индустрия вместе со своими эээ... тенденциями рухнет. Поэтому этого никто не допустит. Только корпорации, только хардкор...
Елена П. 24.06.2021 20:06
Dima Radeev, капусту магазинную вообще не знаю из чего делают. Она уже несколько лет похожа на дерево: большая кочерыжка и толстые жёсткие "ветки". Своей заморочилась только потому, что позднеспелую покупную капусту есть стало невозможно. А так хоть до ранней дожить можно.
Dima Radeev 24.06.2021 20:26
Да, я вот, честно говоря, удивляюсь, как мои родственники со столь небольшого размера теплицы и грядок снимают такой урожай, что на три семьи с запасами хватает. И это в Ленинградской области! И без удобрений! Соседи при этом кроликов, кур разводят и перепелок! Я вот как раз стал замечать, что раньше хоть где-то видел пасущихся коров. Сейчас только барашки (они могут питаться только травой). Короче из передачи этой Семенихина сделал вывод, что если мясоед, то баранина и кролик плюс курица, с ней вообще достаточно просто- ее много кто разводит. Яйца на даче у нас от соседей )))
Ольга 24.06.2021 20:50
Dima Radeev, скажите, пожалуйста, после готовки скумбрии пароварка нормально от запаха отмывается? Чем? Перестала готовить рыбу на пару в мультиварке, так как потом от запаха долго не избавишься
Ольга 24.06.2021 20:52
Dima Radeev написал:
С курицей понятно как дела обстоят

- после прочтения рассказки "Затворник и шестипалый" Пелевина долго не могла курицу есть И сейчас, порой, когда вижу груды куриных частей на прилавках - отводит..
Dima Radeev 24.06.2021 21:00
Ольга, Да вроде да. Я же написал, что чаще всего рыбу предварительно в фольгу кладу и вот с ней уже в пароварку. Иногда даже фольгу типа запечатываю. Но, правда, у меня пароварка из пищевой стали сделана. Что в ней ни готовь, запах не остается, если вымыть. Но я скумбрию месяца три как не готовил, надо возобновить, кстати, но ее разделанную не нашел где продают, а тратить время на разделку не хочу ) Но спасибо что напомнили, возобновлю поиски )))
Lara 25.06.2021 02:21
Dima Radeev, я покупаю говядину, на которой написано выращенная на траве и лосося стараюсь брать дикого тоже, так что надеюсь хоть что-то там осталось 😁😁😁но на всякий случай омегу3 пью дополнительно 😁
Dima Radeev 25.06.2021 06:05
Lara, Возможно у вас это соответствует действительности )))) В той же передаче говорилось, что производители держат коров на комбикормах все время, а за месяц перед забоем выпускают попастись на пастбище и потом с гордостью пишут, что выращен на траве. Тут ситуация простая- учитывая сколько людей мяса потребляют, вы должны регулярно видеть пасущихся коров (если достаточно часто путешествуете за городом). Я вот в Ленинградской области совсем не помню, когда их видел последний раз, при этом рядом с с моей дачей есть совхоз и в нем точно есть коровы, так как есть коровники и есть специфический запах, при этом пасущихся коров нет. Раньше были, лет 15 назад. При этом баранов пасущихся вижу, ну я писал, что баран ест только траву. По поводу надписей "дикий лосось" - я бы особенно не доверял ей. Но не могу утверждать, что обманывают. Наверняка у вас есть возможность тесты поизучать по этому поводу. То, что прочитал я, говорит о том, что дикого лосося купить практически нереально. Нерку вот, например, не разводят и она действительно вся дикая.
Ольга 25.06.2021 07:56
Dima Radeev, в Крыму коровы пасутся Всегда удивлял восторг отдыхающих, когда они видели пасущихся в поле коров
Dima Radeev 25.06.2021 11:24
Ольга, В том-то о и дело, что сейчас мало где пасутся. Причем я думаю, что эти пасущиеся коровы не на мясо пойдут, а для молока.
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы