Дневник питания за 24.04.2019

Супер рейтинг! Ну вот, две каши в день то, что нужно. Люди не понимают как оно работает, часто говорят: "Кашу есть каждый день?!" И вот кто ее ест дважды, тот и молодец!

Наталья Иолкина, У меня сегодня ни одной каши нет. ) А рейтинг тоже 90. Что я делаю не так? 

Александр, интересно, сейчас посмотрю, если доступ есть.

Александр, Так, а в чем Ваш вопрос? Что именно Вас интересует? Посмотрела. Мнение у меня есть. В каком ключе Вас интересует мое мнение?))

Наталья Иолкина, Вы зря так завелись.. Я лишь отметил, что можно иметь рейтинг 90 и более, и не есть каши.

Александр, я спокойна. Но Ваш вопрос закономерный. Пишу очевидную разницу между Вашим рационом и Мариныным (женским для здоровья и стройности, а не ожирения). Это не критика, это анализ краткий. Личные данные (возраст, разницу пола, гормональное состояние, состояние здоровья и отсюда потребности) мы сейчас не рассматриваем. Ваш рацион да, покрывает 90% нутриентов, есть клетчатки достаточно, есть витамины/минералы, бжу нормальное и для Вас, Александр ккал. Т.е. Ваш рацион = 1,731кг = 3232ккал = 180/106/400 = рейтинг 90.  Любая женщина на этом зажиреет. Поэтому нам важно сделать такой же рейтинг, но еды съесть по ккал и весу (по весу как получится, но желательно меньше, учитывая особенно работу ЖКТ, поджелудочной и щитовидки, а так же возраст) меньше чем мужчине надо и набрать за сжатую по ккал еду тоже хороший рейтинг, а именно, как сегодня у Марины = клетчкатки больше чем у Александра при меньшем кол-ве еды = 1,337 кг = 1394ккал = 87/60/123 = рейтинг 90. 
Другими словами, рейтинг хороший и у Вас, Александр, и у Марины, но она ест меньше, чем Вы и по кг и по весу и по бжу и по ккал. И худеет. Сохраняется хорошая работа жкт, меньше еды, а клетчатки больше, за меньший рацион витамины и минералы не страдают в рационе. 
А вот если она будет есть не крупу, а белую муку/сахар/прочее что есть у  Вас, то картина для нее будет другой не только по рейтингу, но и по всему остальному.
Нам женщинам рейтинг нужен, кол-во еды меньше, ккал и бжу тоже меньше, сытость должна быть обязательно, а не как худеют на голодовках и сохранение работы нормальной щитовидки, поджелудочной, жкт. По этому нам важно есть крупы в т.ч., а не только пустые быстрые углеводы. Особенно, если нужно малую калорийность.
Чтобы иметь 90 рейтинг Вы съедаете много еды, много простых углей, а Марина их убрала и добавила сложными и тоже рейтинг отличный. Но разница в источниках, кол-ве, качестве, здоровье и возрасте (состояние организма, способность вообще усваивать питат.вещества). 
Понимаете?)

Александр, не всем так можно. Не все могут съедать столько еды, а рейтинг и здоровье надо сохранять. И еще и фигуру тоже, как следствие еды))

Наталья Иолкина, но ведь для каждого будет свое соотношение микро- макро-нутриентов в рейтинге. Взрослому мужчине под 90 кг. нужно явно больше железа, калия, кальция и т.д. для нормального поддержания работы организма.  

Ася, ну так это понятно. Потому мужчины едят все и много. А нам надо качество чище продуктов, но нутриенты по максимому. А если есть пустое, то и будут пустые ккал и ожирение. 

Наталья Иолкина, ээээ, да ну нет же. И мужчинам надо есть полезное, просто больше. А вообще, стигматизировать еду - такое себе. Да и рейтинг тут далеко не корректный, если пользоваться расширенной базой. 

Наталья Иолкина, это тоже самое, как говорить, что мужчина может больше съедать в среднем. Но он и больше сам, и сильнее, и тратит калорий тоже больше, поэтому на 1300 ему будет куда тяжелее среднестатистической женщины. Я об этом.

Ася, этот пост получился классным. Потому что наглядно показывает разницу между едой и женщин и мужчин. И пусть мужчины едят макароны/пиццу и прочее и даже сахар, если им это не мешает, а помогает жить. Но их 90кг и наши женские 90кг могут быть разными. Ну и не надо всем женщинам быть 90кг. Вот и получается, нам минимум простых углей надо, но угли нужны, сложные крахмалы необходимы. Их отстувие ведет к нарушению эндокринной системы, а так же к жиру, срывам и прочему. А женщины же как...хо..конфетку...а если не конфетку, то жирами догоняются. Или сидят на минимальных ккал и еле-еле живут на них годами. Вообщем у Марины и расчитывается рейтинг согласно ее возрасту/ккал/бжу, а у мужчины под 90кг согласное его возрасту/ккал/бжу. Рейтинг будет иметь одну цифру, например 90, но по количеству нутриентов (минералов, витаминов) будет по-разному. Это же логично.

Наталья Иолкина, я ем не всё, и относительно не много.. На диете на 2300кк, я тоже чудесно закрываю 90% нутриентов.
Про пустые калории.. Их нет. Если не есть ложкой сахар, то всё содержит какие-то нутриенты. Но как правильно заметили, их просто нет в расширенной базе.

Наталья Иолкина, вы как-то сами с собой поговорили сейчас, по-моему....

Наталья Иолкина, всем так можно. ) Просто большинство боится так есть. )

Александр, не-не-не, мы сравнили ДВА рациона, без целей, без Вашего рациона на диете так сказать, с разным весом продуктов и ккал/бжу разными. На диете рейтинг закрываете отлично, но не сахаром верно? Не макаронами, не пельменями. Ну часть меню может из этого состоять. Но все равно, нужен какой-то баланс. Я вот сравнивая рационы эти два сейчас, понимаю, что действительно, не надо демонизировать ни муку, ни сахар, ни что-то другое. Но просто так без учета в дневнике нереально учесть рацион сбалансированно. Да, в базе много чего нет или будет несоответствие. И добавляя ложку сладкого женщина никак нутриенты не добавляет, а калории аж бегом. При чем не тратя их очень часто.

Александр, а смысл женщине есть так же? Что она получит при таком рационе?

Ася, ну я никого и не звала в диалог))) Раз сама с собой. Вопросов у меня ни к кому нет)). Можете поделиться своими мыслями, почитаю.

Наталья Иолкина, и сахаром, и макаронами. И порой и пельменями. И конфетой, и мороженкой.. Всё это имеет свои нутриенты. 
Баланс конечно же есть. Но его не обязательно делать крупами.

Ася, я нигде не писала что мужчинам надо бесполезное есть. Речь вообще о другом, Ася. 

Наталья Иолкина, Смысл? Смысл в том, чтобы есть и не морочить себе голову это можно, это нельзя.. И не давиться салатами из сельдерея.  В остальном согласен. Незачем. 

Александр, есть то можно, но вот как-то жиреют от этого и стройными никак не остаются)) На таком питании регулярном. Дело ж не только в сахаре с макаронами и пельменями, тортами и прочим. Но еще ж и в двигательной активности, в том чтобы ели так и еще и так же тратили. 

Наталья Иолкина,  мы друг друга все равно не понимаем. Откланиваюсь. 

Наталья Иолкина, Да что вы талдычите то одно и то же. Калорийность, есть калорийность. Ешь меньше чем тратишь = похудание. Хоть сельдерей, хоть макароны.
Вот вам мой дневник, с 2000кк. https://tvoydnevnik.com/people/user/20035338/blog/1014951/
Там тоже нет круп(каш), но рейтинг 93%. 

Александр, вот и едят, не морочат голову, а потом вечно сидят на диетах, на низких ккал и безуглеводках, срываются и едят потом все подряд. Ну вот в том то и фишка. Но салаты нужны)) Как показывает практика. 

Наталья Иолкина, И мы с вами тоже не слышим друг друга.. ) В принципе уже как только я написал первое сообщение, уже понял, что зря.. Но что уж..

Александр, посмотрела. А если убрать витаминный комплекс Оптимен и др. добавки и оставить только продукты питания, как изменится рейтинг? 

Наталья Иолкина, А зачем это делатЬ?  А если Марине кушать на 3000кк то как изменится её рейтинг?

Александр, Зачем убрать? Чтобы посмотреть как рейтинг изменится т.к. эти добавки содержат винаминно-минеральный комплекс. Марине если кушать на 3000, то рейтинг да, изменится, смотря что кушать. Если сахаром догнаться или жирами, то жиры увеличат содержание жирорастворимых витаминов. Если сахаром...только ккал добавятся без витаминов/минералов. Если макароны в соусе, то рейтинг чуть-чуть изменится т.к. мука и жиры и то, что в соусе добавят чуть нутриентов. Но не на 90%. А вот ккал получит много. И по этому получается пустая еда, если марафоны не бегает, нет нутриентов там достаточно, будет жир на теле.

Наталья Иолкина, что значит сахаром? Что вы понимаете под этим? Есть немного продуктов, где просто сахар.. Даже выпечка, это мука плюс сахар.

Александр, мы наверное действительно говорим о рейтинге с разных как бы сторон. Давайте так. Есть задача. Как есть Марине на 1450ккал с 90% рейтингом без срывов, без голода, без зажеров, без баночных витаминно-минеральных добавок и с ее энерготратами, которые еще очень даже т-т-т при ее возрасте, но в силу обстоятельств не регулярные. Так же, чтобы хорошо работал жкт, поджелудочная и щитовидка не перегружалась. Напишите пожалуйста свою точку зрения. 

Наталья Иолкина, учитывая, что вы судя по всему её "ведёте", не считаю корректным делать это.
Если вы не против, я бы на этом и закончил.

Александр, почему же. Мы тут обсуждаем на конкретных рационах общую информацию. Марина поймет. Но спасибо за корректность. Мы с ней давно знакомы, я ей в кое-чем помогаю. У нас есть прекрасный результат, личность конечно мы обсуждать не будем, с чего начиналось, что там у человека, к каким выводам с ней пришли. Тем не менее, мне было бы интересно Ваше, Александр мнение, т.к. возможно я увижу что-то по-другому. Разумеется вся эта переписка не руководство к действию для Марины и она это тоже понимает прекрасно. Но саму тему мне было бы интересно обсудить с Вами, Александр, т.к. вижу что Вы прекрасно в теме разбираетесь. Я скажу о себе, заметила, что чем выше калории (еды больше), то и рейтинг высокий. Но много еды я не хочу есть. Лучше меньше, но с рейтингом и невысоким ккал, сытно чтобы было и вкусно. Так же заметила, что много еды не значит качество рейтинга. Вот мне и интересно. Есть опыт работы с врачами (по этому все время и пишу, что нужно кроме ккал/бжу/рейтинга еще учитывать жкт, эндокринку и т.п.).

Наталья Иолкина, По другому, это только с той стороны, что я не вижу цель есть мало.. Я вижу целью есть больше, чтобы было больше энергии двигаться ещё больше. Не ради еды, именно ради самой активности.. Она мне нравится.. (Впрочем есть мне тоже нравится) Сейчас вот выгнал вел наконец, и на 20 минут выехал в город, обкатал. )) Первый выезд был. Мне понравилось.. А значит это ещё одна статья расхода, на которую нужно заработать (поесть). )) 
Насчёт рейтинга нутриентов.. Я считаю, что если я 37 лет ел абы как и живой и относительно здоровый, то ничего не случится от того, что я на диете 2-3 недели поживу с рейтингом 60-70% )) А обычно он больше.
Как быть Марине, я не знаю.. ) Важно ли набирать больше 90% нутриентов? Не знаю. 
И так далее. Поэтому повторю. Не считаю корректным такого рода обсуждение.

Ульяна, это да, но, тем не менее, на подсчётах Зожника я ем черезнимагу, а тут вдруг осталась голодной. Думаю, перевозбуждение от встречи со стоматологом так повлияло  

Александр, по моему мнению, высокий рейтинг нутриентов из максимально разнообразной пищи, а главное, сырых овощей и фруктов даёт нам больше пользы, тк витамины в них в активной форме. Это отменяет необходимость принимать заводские поливитамины, которые, по мнению врачей, в лучшем случае усваиваются лишь на 10% (остальное попадает в унитаз), в то время как натуральные из еды усваиваются более полно (за некоторым исключением). Сейчас, по этой причине, врачи не назначают аптечные поливитамины даже детям, которые часто болеют, а советуют наладить питание, давать больше фруктов и сырых овощей, больше бывать на свежем воздухе и двигаться. Так что, Наташа абсолютно права в плане рейтинга нутриентов. 

Marina, откуда информация о 10% усваиваемости? Есть какие-то ссылки на какие-то исследования на эту тему? Поливитамины я использую только на стадии совсем жесткого дефицита. В остальное время, добираю те, которых реально всегда нехватает. 
Д, Е, Рыбий жир. 
Про врачей, разговор отдельный.. Эти же врачи назначают бесполезные статины например.. 

Александр, обидно за салат из сельдерея (особенно с яблоком), потому что он вкусный и полезный. Я как и вы люблю поесть вкусно. Но у каждого ВКУСНОЕ - своё, поэтому не нужно никого обижать.

Marina, За салат извините.  В моём понимании такое можно в себя только заталкивать. ) Здорово(реально), если у вас это не так.

Ульяна,

Александр, доктора, с которыми приходилось и приходиться время от времени общаться. 

Marina, Они к сожалению часто говорят о старых формах витаминов.. В плохо усваиваемых видах. Сейчас всё чутка изменилось.
Но спорить не буду. Лучше натуральным способом добирать.
А вот у вас часто проседает кальций, витамин Д, Йод. Почему они вас не волнуют?
Я так понимаю у вас возраст, и есть смысл задумываться о костях.. А это как раз Д и Кальций..

Пы.Сы.. Очень не хочу ни с кем ссориться. Просто рассуждаю на тему витаминов в данном случае.

Александр, подозрения по поводу некомпетентности врачей напрасны. Они регулярно учатся и держат руку на пульсе НТП в медицине. Иначе - чемодан, вокзал, деревня ( ну, это чёрненький юморочек. Извиняйте, если что.)

Александр, проседание скорее условное - не всё тут заполнено исключительно полно. А вообще из-за гипотиреоза у меня есть проблемы, но с костями всё Ок благодаря железному спорту. Полтора года назад прошла обследование в связи с тренировками и выяснилось: состояние костей без тенденции к остеопорозу и возрастным изменениям; состояние здоровья (и даже гормональный фон местами) на уровне 45 лет. Рекомендовать принимать аптечные комплексы оснований нет. Хотя я иногда пользовалась (ON) Opti-Women.

P.S. Откорректировала начало поста, тк часть текста куда-то испарилась, а я и не заметила сразу.

Александр, а как у вас дела с проектом Sci-Hub? Нашли что-то интересное для себя?

Marina, к сожалению на это нужно ну очень много времени. Да и нужны пробелы в какой то области, чтобы искать.. А у меня.. Сплошное белое пятно. Поэтому пока источники попроще в работе.
Но он в закладках, ждёт своей участи.

Marina, возможно, такова ситуация в Москве и подобных городах. Ситуация в отдалённых провинциях совершенно другая. Грамотного специалиста найти крайне трудно. Говорю, основываясь на личном опыте и опыте многочисленных знакомых. Рада, что Вам встречались исключительно грамотные специалисты, держащие руку на пульсе НТП, что позволило прийти к таким обобщающим выводам Пусть и дальше так будет

Наталья Иолкина, точно, если они не Валентина Мишина или Наталья Кузнецова
Кристмас Эбботт, она мой мотиватор