Юля М
10.05.2022 17:11

Давно не виделись!

Привет всем, кто меня ещё помнит! 
Остальным тоже привет и коротенько информация о себе: мне 37 лет, рост 165 см, мой идеальный вес 57 кг. Но мой организм так не думает и постоянно стремится к 63 😄 ну то есть если я ем всё, что захочу, и веду ненапряжный с точки зрения физических нагрузок образ жизни, то быстро дохожу да 62,5 кг) 
В 2020 году в начале пандемии я дошла даже до 65, а потом пришла на этот форум и с помощью ежедневных домашних тренировок и скурпулёзного подсчета калорий (и конечно поддержки формучан😉) похудела до 58 кг. Ну дальше вы всё сами знаете) Расслабилась и медленно, но верно вернулась почти туда, откуда начинала. 
Что хочу сейчас? Похудеть и придти в форму, конечно. Ничего нового)
НО в этот раз хочу изменить подход. Я поняла, что подсчёт калорий и вообще мысли о том, что я ем, отнимают у меня слишком много времени и внимания. В итоге я откладываю другие интересы (чтение, блог, самообразование), а когда возвращаюсь к ним, забиваю на подсчет калорий. Поэтому я хочу создать почти незаметные привычки и рутины, которые помогут мне сначала похудеть и привести себя в форму, а потом сохранить этот результат. 
Буду об этом регулярно писать. Надеюсь, вам будет интересно!

 8 
 66
Рада Вам! с удовольствием буду читать :3
Юля М 10.05.2022 17:47
Нандор Безжалостный, взаимно рада вас видеть и читать!
Евгения 10.05.2022 18:07
Рада вас видеть! С удовольствием буду читать!
Юля М 10.05.2022 18:13
Евгения, Тоже рада вас здесь видеть!
Елена RS 10.05.2022 18:57
С возвращением!  

Да,  многие из "стареньких" здесь на форуме.  Я периодически  худею или сижу  на поддержке. Я  почти  год  предполагала, что интуитивное  питание  мне удается  -  подсчет пол-потолок ,  но  как выясняется  почти  удается,  но все же  плюс  несколько кг .
Юля М 10.05.2022 19:23
Елена RS, Спасибо! Да, вот у меня тоже на интуитивном питании + 4 кг))
Ольга 10.05.2022 19:33
Доброго вечера Рада вас видеть здесь. Как-то нет в мире постоянства и вот эти коварные 4-5 кг народ сюда возвращает Вот это:

я хочу создать почти незаметные привычки и рутины, которые помогут мне сначала похудеть и привести себя в форму, а потом сохранить этот результат

- прямо очень откликается. Интересно, а вдруг...
Юля М 10.05.2022 22:38
Ольга, Я тут прочитала книжку про привычки, буду описывать в постах метод внедрения привычки. Может быть вам тоже пригодится. Успехов!
Lara 11.05.2022 03:15
С возвращением 😁я тоже тут с теми же граблями! Может вы найдете волшебный способ не набирать эти злосчастные 3 кг, буду читать 😊
Навсегда 11.05.2022 03:38
Lara, о, если бы только три! Читала, что если продержаться год, не набирая, то потом втягиваешься. Хочу провести личный марафон , что-то типа "365 дней на подсчёте". Точное название не могу придумать, потому что, например, на маминой даче или в походе некогда и нет сил считать. Но в целом идея именно такая.
Lara 11.05.2022 03:58
Навсегда, ни фига, я бывало и больше года держалась, а потом всегда что-то появляется и навешивает на меня эти лишние 3 кг 🤣🤣🤣
Навсегда 11.05.2022 04:28
Lara, так я же пишу про подсчет. Считать 365 дней, чтобы втянуться. Мне надо было написать "чтобы втянуться в подсчёт" - так было бы конкретнее.
Lara 11.05.2022 08:41
Навсегда, ааа, ну может получится 😁😁хотя всегда начинается - да мне уже не надо считать, я и так могу 🤭🤭
Юля М 11.05.2022 10:05
Lara, Спасибо! Я помню, вы тоже писали, что ваш организм не согласен с вами по поводу идеального веса))  Надеюсь, что на этот раз получится и у меня, и у вас!)
Ольга 11.05.2022 10:16
Юля М, Спасибо Взаимно
Навсегда 11.05.2022 11:43
Lara, не, у меня такого никогда не было, чтобы бросить, потому что и так могу, не доходило до этого, гораздо раньше просто срывалась - и на несколько месяцев. Но спустя 15 лет вроде бы нашла тип питания, с которого не буду срываться.

В ленте, как мне кажется ошибочно, срывом некоторые участники полагают конфетку, ломтик хлеба, обычную порцию мороженого (не ведро) и так далее. Люди просто не знают, что такое настоящий срыв, когда ты, такая, "всё-о-о-о-о, ем что хочу!!!" И на полгодика, а то и дальше. Вот так подсчёты летят к чертям собачьим.

Но сейчас должно получиться.
Lara 11.05.2022 16:12
Юля М, ой, совсем не согласен 🤣🤣но мы его мышцами задавим, этот жир...хочет быть 64 кг, пусть будет, но по-хитрому 🤭
Lara 11.05.2022 16:21
Навсегда, наверно ещё приоритеты разные 🤔вот я ушла в срыв на месяц, набрала 4 кг, а потом поняла,что быть стройной мне важнее, чем есть всякую калорийную еду и даже!пить вино. А я очень люблю винишко 🤣🤣🤣вот сижу, хлебаю б/а, позволяю себе его только когда совсем мало калорий за день или когда куда-то ходим. Может быть я слишком зациклена на внешности, может это и не здорово, но такая уж я выросла🤷
Навсегда 11.05.2022 17:05
Lara, неееет, у меня в приоритете внешность, стройность, но есть вещи, которые не можешь переломить: каждый день думаешь "сегодня начну" и даже начинаешь, а потом всё уходит из-под контроля, ты уже не принадлежишь себе.

Это могут понять только те, кто набрал большой вес. Люди, которые не докатились до этого, никогда этого не поймут.

У кого-то в комментариях писала, что здесь напрашивается прямая аналогия с алкоголизмом, алкоголик очень хочет стать нормальным человеком, но алкоголизм в какие-то периоды одерживает верх, какие бы замечательные приоритеты ни были бы у алкоголика.

И ещё в ленте видела ёмкие комментарии об этом двух людей - Счастливчика Джека и Дарьи Клевер, когда они спорили с Ноем о том, что нам мало что подвластно. Даже сделала скриншоты на память. От себя добавлю ещё раз, что это в особенности касается людей, похудевших с большого веса.
Юля М 11.05.2022 18:32
Lara, звучит как план!🤪
Анастасия 11.05.2022 19:54
Привеет👋
А я пока слежу из тёмного угла за всем))
Юля М 11.05.2022 20:06
Анастасия, привееет! давайте начинать втягиваться вместе)
Lara 12.05.2022 03:08
Навсегда, вот наверно люди, которые набрали большой вес никогда не смогут понять тех, кто этот вес не набирал. Честно, я читала комментарий, кажется Юлии, по поводу преимуществ большого веса и немного завидовала. Когда я набираю несколько килограмм, которые со стороны могут быть и не заметны, в своих глазах я превращаюсь в какого-то урода, я начинаю настолько ненавидеть свое тело, что готова есть сельдереевый суп, истязать себя тренировками, питаться одной водой, да делать что угодно, лишь бы вернуться к тому состоянию, когда смогу смотреть на себя в зеркало без отвращения 🥺думаете я жрать не хочу? Хочу, и очень люблю вкусно покушать, мне порой такие беседы приходится с собой проводить о том, что не надо мне эта булка, особенно вечером, когда сила воли на день уже была использована и организму проще поддаваться соблазнам😁кстати в помощь приходит техника анонимных алкоголиков, я вращалась в их кругах какое-то время🤭🤭очень милые люди, правда скучные, и все, о чем они говорят, это о том, какие ужасные люди они были раньше и какие замечательные стали сейчас, когда не пьют...в общем их техника заключается в том, что они не бросают пить навсегда, они просто не выпивают эту бутылку сейчас, нашему мозгу намного проще принести маленькую жертву в виде отказа сейчас, чем думать о том, что все пропало. Вот и я уговариваю себя, что не съем эту булку сейчас, а съем завтра, долго уговариваю, с большими сопротивлениями, что завтра может быть конец света и булка пропадет🤣🤣но в итоге завтра уже и не хочется....пока не наступает вечер...и так каждый день 🤪🤪🤪🤪
Навсегда, с алкоголем будучи алкоголиком завязать проще, чем с зажорами и сладким. Знакомый психиатр говорит, что зависимости пищевые я описываю очень похоже на его пациентов из наркологического диспансера.
«Но я - я не сдаюсь…» ©
Навсегда 12.05.2022 07:16
Lara, не верьте описаниям преимущества большого веса. Это "бессознательный" трюк психики, чтобы не признаваться себе в том, что у тебя нет сил оторваться от корыта. Психика лжет человеку,а он обманываться рад, как по Пушкину.

Полнеющие люди прекрасно видят,что они становятся некрасивыми, они всё видят, но наркотическая зависимость, о которой пишет ниже Счастливщик Джек, делает свое дело. Вы не были наркоманкой, поэтому не понимаете.
Навсегда 12.05.2022 07:24
Счастливчик Джек, я тоже не сдаюсь. Если бывших наркоманов не бывает, то окей, я могу стать наркоманом в завязке, уже почти стала, если уже столько лет держусь и не скатилась обратно в ожирение. Осталось только остановить качели веса в 1-2 размера одежды, думаю в этот раз у меня получится.

А разве алкоголики не считаются наркозависимыми? Почему алкоголикам легче, чем наркоманам и пищевым зависимым? Вы могли бы рассказать ещё что-нибудь о знакомом психиатре.
Lara 12.05.2022 07:44
Навсегда, мой наркотик - это моя внешность 🤣🤣🤣вы знаете, я часто смотрю на людей, которые намного полнее меня и я нахожу их красивыми, гармоничными и счастливыми. Но почему-то с собой это не прокатывает🤷
Навсегда 12.05.2022 07:52
Lara, я рада за вас.
Ной 12.05.2022 07:53
Юля М, а что за книжка?
Ной 12.05.2022 07:59
Навсегда, наркотические вещества встраиваются в метаболизм, если правильно помню с уроков ОБЖ  поэтому возникает синдром отмены если перестать употреблять. от еды и алкоголя зависимость чисто психологическая
Навсегда 12.05.2022 08:03
Ной, ха, а мужики-то не знают! 🤗
Дарья Клевер 12.05.2022 08:24
Навсегда, на самом деле осознание вторичных выгод большого веса - очень важный шаг для избавления от неправильного пищевого поведения. Я давно здесь не была и не видела пост, о котором идет речь, но ходила одно время на курсы, где про это рассказывали. То есть например есть травмированная в детстве или просто забитая, зажатая женщина, для которой лишний вес это броня, она себя чувствует массивнее и устойчивее, для нее избавление от веса это потеря защиты, подсознание будет сопротивляться. Или то же самое, если женщина работает на руководящих должностях, это ей придает психологический вес, позволяет справиться с синдромом самозванца "я большая, я имею право". Или, например, человек, которому нужно, чтобы его жалели, он вот рассказывает, как он ничего не ест и полнеет, или даже чтобы не жалели, а чтобы было чем время занять, такой человек все время изучает диеты и всякие методики, но ничего не делает. Или например женщина, которая говорит "я толстая и некрасивая, поэтому замуж не могу выйти", а на самом деле боится в глубине души замужества или не хочет детей заводить и лишний вес это тоже такая защита "вот похудею, а потом". Там много всего может быть и на психотерапии со всем этим разбираются и работают. Чистая наркомания это не то немного, это же уже гормональные нарушения, физическая зависимость от определенных веществ, ферментативная недостаточность. Например я знаю алкоголиков, которые вообще не пьют, занимаются спортом, бегают и все идет нормально месяцами, но пить нельзя вообще, нисколько. Одна бутылка пива и все, запой на недели, причем им же плохо, у них уже не расщепляется алкоголь, у них такое похмелье, что они умереть готовы. Нельзя же представить человека, который вообще нисколько есть не будет.
Lara 12.05.2022 08:25
Навсегда, на самом деле радоваться то нечему...всю жизнь гнаться за идеальной внешностью и никогда ее не достичь совсем не радостно и очень не легко 🥺но мы все делаем, что можем, для достижения своих целей, и удачи и терпения нам в этом!♥️
Навсегда 12.05.2022 08:34
Дарья Клевер, да, всё верно, про эти выгоды часто пишут, но звучит неубедительно. (Для меня неубедительно)))

До знакомства с психотерапевтами, я тоже думала, что они с клиентом разбираются в причинах. А они просто сидят и поддакивают клиенту, чтобы тот подольше ходил, и вот тогда я заподозрила, что все эти вторичные выгоды придуманы, чтобы клиент ходил и ныл, а ему поддакивали.
Навсегда 12.05.2022 08:48
Дарья Клевер, допишу ещё немного)) Возьмём самый яркий пример - придуманную вторичную "выгоду" полного руководителя. То, что это миф, легко понять, если представить рядом двух руководителей - полного, рыхлого, в одежде из магазина для толстяков (пусть хоть трижды брендового) и спортивного, подкачанного, одетого по фигуре. Вы невольно, совершенно бессознательно, заподозрите полного руководителя в лоховости, что будет подрывать его авторитет в ваших глазах помимо вашей воли. Со вторым руководителем будет ровно наоборот. Так что все эти выгоды - мифотворчество, имхо. Просто, чтобы зарабатывать на людях, попавших в воронку пищевой наркомании.
Дарья Клевер 12.05.2022 09:38
Навсегда, вы не о том немного. Я вам о том, как люди себя ведут, а вы о том как это воспринимается. Тех же алкоголиков в руководителях полно и им безразлично как на это смотрят, вон недавно только менеджер лукойла при выводе из запоя умер. Смотрите, пирамида Маслоу. На первом этаже - физиологические потребности, в том числе питание. Это база, их ущемление создает дискомфорт всегда у любого человека. Даже если еды было чрезмерно, а потом ниже привычного уровня это сразу неудовлетворенность. Следующий этаж - потребность в безопасности. Тут большинство вторичных выгод, о которых я писала. А на верхних этажах там уже потребность в авторитете, общественном признании, самореализации и т.д. Перепрыгнуть туда при неудовлетворенных потребностях двух нижних уровней могут только очень мотивированные, или очень психологически благополучные люди. Среди людей с большим лишним весом их, имхо, мало. Поэтому лишний вес возвращается и возвращается, потребность в еде и безопасности просто важнее физиологически. А психотерапевты разные бывают, о нашей психотерапии и психологии я очень невысокого мнения. Но насколько мне известно психотерапевт должен выслушивать и задавать наводящие вопросы, давать однозначные рекомендации там запрещено и считается бессмысленным.
Навсегда 12.05.2022 09:52
Дарья Клевер, да, всё верно: вы пишете о том, как люди себя ведут, а я о том, как они воспринимаются, и дальше развиваю свою мысль, что полные отлично понимают, как они воспринимаются, и им это неприятно, но наркотическая зависимость блокирует силы, и тут на помощь приходит рационализация в виде вторичных выгод. Мы, люди, на всё готовы, согласны на любой самообман.
Навсегда 12.05.2022 10:11
Дарья Клевер, забыла сказать, что конечно же я понимаю, что психотерапевты разные, и про российских тоже не очень хорошего мнения и по личному опыту, и по чтению в интернетах.

Вспомнился чёрно-белый фильм времён хрущевской оттепели, название не помню. Сюжет целиком не знаю, смотрела не все. Примерно так: врач из Ленинграда сбежал за границу, невозврашенец, и я включила фильм на моменте, когда он стажируется у психотерапевта, ведёт прием. Как честный советский человек, очень старается, клятва Гиппократа же. Его коллега-руковолитель поднимает на смех, дескать, вы так никогда не заработаете денег, надо чтобы они не решали свои проблемы, а приходили снова и снова. Оказывается, это очень старая идея. Но я, когда обращалась за психотеравтической помощью, про этот фильм не помнила))
Ной 12.05.2022 10:41
Lara, путь важнее цели
Юля М 12.05.2022 10:49
Ной, Джеймс Клир "Атомные привычки"
Дарья Клевер 12.05.2022 10:49
Навсегда, нет, я вам во-первых говорю о том, что как люди воспринимаются им становится важно при удовлетворении потребностей двух первых уровней  если вы месяц не ели, а потом вам в людном месте вдруг поднесут мяса кусок, вы его будете рвать зубами и все равно кто как на это посмотрит. Если у вас над головой пули летают, вы будете прятаться и вам будет все равно, красиво это или нет и кто что об этом подумает. Во-вторых я говорю о том, "наркотическая зависимость" это может быть такой же самообман, как и вторичные выгоды. Я вот ем потому что у меня такая зависимость. Физиологически такой зависимости нет. От химических веществ, содержащихся в повседневной еде, зависимости, аналогичной психоактивным веществам, не обнаружено ни от чего, включая сахар и быстрые углеводы. Поэтому нельзя снять зависимость от еды химическими способами, как с наркотиками или алкоголем. А вот психологическая зависимость может быть. Поэтому разбираться с ней нужно у психолога, так же как наркоманы и алкоголики, которых вывели химическим способом из абстиненции и они физиологически уже не испытывают потребности, но без работы с психологом, с психологической частью зависимости, они все равно скатятся. Ходить или нет к психологу это отдельный вопрос, можно и самому работать, главное осознавать что проблема есть. Если просто признать что есть некоторые выгоды в лишнем весе и пытаться работать с этой подсознательной установкой, вероятно можно добиться успеха. Может быть не так эффективно, как у хорошего психолога, но уж эффективнее, чем у плохого или чем если вообще этим не заниматься.
Ной 12.05.2022 10:54
Юля М, есть еще "Сила воли" Келли Макгонигал, там тоже про полезные привычки, как они прокачивают силу воли в целом
Юля М 12.05.2022 11:13
Ной, да, я эту книжку давно читала и она мне очень понравилась! Но она более научная всё-таки (если я правильно помню), а эта прямо на 90% практическая. Думаю, они хорошо дополняют друг друга.
Lara 12.05.2022 11:16
Юля М, а это не та, которую мы в нашем книжном клубе читали?
Юля М 12.05.2022 11:44
Lara,дада! я так и не успела её перечитать перед обсуждением в клубе, к сожалению. поэтому впечатления немного смазанные уже)
Юлия 12.05.2022 12:00
Дарья Клевер, спасибо что говорите об этом 😊
А на счёт хорошего или плохого психолога- мне разные попадались. Но даже от самого не очень -было гораздо легче. Я конечно слышала про совсем ужас-ужас, к счастью мне удалось избежать такого, а может это удача. Но от не очень я после второго раза ушла.
Ной, ну, абстиненция на синьке вполне реальная, кони двинуть чел может вполне реально.
Ной 12.05.2022 12:59
Счастливчик Джек, а за счет чего?
Навсегда, ну, насколько я понял, по алкоголикам и наркозависимым одни и те же врачи работают, не углублялся в тему, знакомство шапочное было, несколько раз на курсах пересекались.
С синьки легко было соскакивать, триггер сняли за 15 минут, а вот с перееданием все намного сложнее, слишком глубоко приходится копать, куда не каждый захочет мозгоправов пускать, а только триггер снимать - проблема остается на глубине и потом заново все запускается.
Ной, хрен его знает - обычно или что-то сердечно-сосудистое, или суицид, или черепно-мозговое. Поэтому если на опохмел просят - я подаю бедолагам.
Дарья Клевер 12.05.2022 13:22
Ной, алкогольная зависимость - физиологическая. Там насколько я помню уменьшается количество фермента, который расщепляет этанол, накапливаются продукты распада и вследствие этого уменьшается выработка дофамина. То есть ферментативно-гормональную систему нарушает и встраивается в нервную систему тоже. Плюс отравление, абстиненция и судорожный синдром, белка как минимум или отек мозга как максимум совсем не исключения. Зависимость от еды - поведенческое нарушение, связано с химией мозга, а не собственно еды. Также как другие деструктивные модели поведения, приверженность токсичным отношениям или сектантство например.
Дарья Клевер, спасибо за отличные подробные комменты для соклубников, подпишусь под каждым словом. 👍🤝
Навсегда 12.05.2022 14:07
Дарья Клевер, ну это крайние случаи, когда месяц не ел или пули свистят, мы же говорим об обычной жизни.

Люди разъедаются, потом худеют, потом в основном снова разъедаются, но иногда бывает, что обратно не разъедаются, однако вес поддерживают с трудом, и не говорят себе "Я ем, потому что у меня зависимость", а говорят наоборот: "Да, у меня зависимость, но я не ем".

То что они срываются - это уже следующий этап, изначально же нет такой установки - подчиняться зависимости. Просто потом, после многолетней беготни срыв-зажор-похудение, похудевшие с большого веса понимают, что у них сломаны какие-то детали и что им это надо учитывать при похудении, а не идти напролом. Как-то обходить аккуратно, но гнуть свою похудательную линию. Этим занимаются очень немногие толстяки, потому что это всё требует рефлексии, ответственности, желания и так далее.

Да, всё верно: пищевую зависимость невозможно снять химическими способами, но при этом:

а) бывает, что алкоголики (видимо не совсем запущенные?) выбираются из зависимости без химии, значит не только в ней дело, и

б) последние годы время от времени обсуждается вопрос, что, говоря словами Счастливчика Джека, "Знакомый психиатр говорит, что зависимости пищевые я описываю очень похоже на его пациентов из наркологического диспансера", - то есть медицина не утверждает, что это именно зависимость, а говорит о том, что очень похоже на зависимость, я потом найду цитату, недавно читала как раз (речь шла именно о быстрых углеводаз, о сахаре, эта тема обсуждается сейчас, окончательного вывода пока нет).

То что я в предыдущих постах писала просто "зависимость" - это, да, соглашусь с вами, что корректнее было бы писать "проявления, похожие на зависимость", если уж официально такого диагноза нет, и слово "зависимость" я употребляю в данном контексте в бытовом смысле конечно же.
Навсегда 12.05.2022 14:12
Счастливчик Джек, а я бы с большим интересом позанималась с врачом, чтобы выяснить, откуда такая проблема у меня. Но не сложилось. Те врачи, с которыми пересекалась, не были заточены на разбирательства, а спешили заверить меня, что у меня все хорошо, а это вокруг все дураки. Видимо, клиенты в основном за этим приходят. И деньги платят, и напрягаться не надо - и доктору, и пациенту.
Юлия 12.05.2022 14:55
Навсегда, о, мне такие попадались в гос.структурах. Типа "чего вы на себя наговариваете, у вас же хорошо всё."
У меня версия что они там на гос.работе такой чернухи насмотрятся, что конечно, люди приходящие по собственной воле и выглядищие прилично просто с "жиру бесятся" 🙄
В психотерапии много разных подходов. У меня терапевт в гештальт подходе работает. Терапевт- это как лаборатория для исследования клиентом себя. Работа терапевта и клиента как танец, обоюдная.
Дарья Клевер 12.05.2022 15:55
Навсегда, с сахаром, насколько я понимаю, все сейчас достаточно однозначно. Вот ссылка на мой любимый тг-канал про похудение https://t.me/reversechannel/44 , там в свою очередь ссылки на исследования (если не откроется, скопирую сюда целиком). Но в общем совершенно неважно, физическая или эмоциональная у вас зависимость. Важно то, что любая зависимость формируется из-за игнорируемых потребностей и психологических причин (ну и плюс генетика иногда). То есть когда вы говорите «у человека пищевая зависимость, поэтому он придумывает себе психологические выгоды» вы переставляете местами причину и следствие. У человека развивается пищевая (или любая другая) зависимость, потому что у него изначально нерешенная психологическая проблема, травма, неудовлетворенная потребность. А рационализации это потом уже, они действительно мало что значат 😊
Навсегда 12.05.2022 16:35
Юлия, нет, я в платные места ходила, долго наводила справки, но бестолку. Один доктор бихевио..не выговорить, другой ещё какой-то не вспомню, но не гештальт, потому что про российских гештальт-терапевтов начиталась таких ужасов в интернетах ...

Денег прилично потратила. Впустую. 🥴
Навсегда 12.05.2022 16:40
Дарья Клевер, посмотрю ссылку, спасибо. С сахаром как раз неоднозначно, не успеваю пока что поискать ссылку.

Нет, когда я говорю что у человека пищевая зависимость (в бытовом словоупотреблении конечно) и поэтому он ищет психологические выгоды, я никак не могу переставить причины и следствия, потому что всем (я надеюсь) очевидно, что зависимость сама по себе не взялась из ничего, для нее были какие-то основания. Не упоминаю об этом, так как думала,что это и так всем понятно.

То есть целиком цепочка кратко выглядит "причины-зависимость-рационализация".
Юлия 12.05.2022 17:05
Навсегда, да, начитаться можно всякого) я очень долго не начинала личную терапию именно поэтому. 🤗
Навсегда 12.05.2022 17:11
Юлия, и я!))
Дарья Клевер 12.05.2022 17:22
Навсегда, ну значит мы с вами не поняли друг друга 😊 когда я говорила о вторичных выгодах лишнего веса, то имела в виду как раз нереализованные потребности низших уровней, а не рационализации.
По поводу сахара:

Сахар не вызывает ни физической, ни психологической зависимости. На сегодня это абсолютно точно установленный наукой факт.

Очевидно, что большинство тучных людей переедают отнюдь не морковкой. Сладкая и жирная еда нам нравится куда больше, чем постная и несладкая. Сладкий вкус и «жирная» текстура пищи указывают на ее спелость, насыщенность микронутриентами и энергией.

Чем больше энергии на грамм, тем вкуснее. Это эволюционно выработанное свойство – предпочитать ту пищу, которая дает больше калорий. Свойство полезное для выживания в условиях пищевого дефицита, вечного спутника человечества.

То есть в силу биологических причин, мы очень любим вкусную калорийную, в том числе и сладкую пищу. Является ли это зависимостью от еды вообще и от конкретного вещества – сахара, в частности?

Прежде чем перейдем к исследованиям зависимости от сахара, нужно понять вот что. Сам по себе сахар, то есть не ЕДА в привычном нам понимании этого слова, а ХИМИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО – ведь сахар — это именно вещество, которое не содержит никаких добавок, примесей, характерных для обычной еды – не является вкусным. Еще раз: сахар не вкусный.

Как так? А вот так. Пойдите на кухню и попробуйте съесть хотя бы 150 граммов сахара без ничего. Вряд ли у вас это получится. А вот съесть 150 граммов конфет или кусочек торта такого же веса – запросто 😋 В чем же дело?

Нам нравится не просто сладкая еда, а сладкая и жирная (причем жирная даже в большей степени). Нравится сочетание сладости с ощущением текстуры еды, пищевых волокон, которых много во фруктах. Нравится, когда к сладкому примешиваются другие вкусы, например легкая кислинка.

А есть один сахар никто не будет. Что уже заставляет усомниться в утверждениях некоторых «нутрициологов», что сахар – это наркотик.

Ну а теперь давайте обратимся к фактам.

В 2010 году для изучения нейробиологии зависимости и пищевого поведения был создан международный проект NeuruFast. В результате пяти лет исследований специалисты пришли к выводу, что нет продуктов питания, добавок или ингредиентов, которые бы вызывали зависимость, как психоактивные вещества (типа наркотиков, алкоголя, табака). Ссылка: https://cordis.europa.eu/article/id/89617-the-behaviour-behind-eating-addiction

Обзор литературы 2014 года, проведенный учеными NeuroFAST. Вывод: вряд ли есть какие-либо доказательства того, что в нормальных физиологических условиях люди жаждут определенных продуктов, чтобы употребить определенное «вещество». Ссылка: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763414002140

Обзорная статья 2012 года «Пищевая зависимость: правда или вымысел?» Вывод: пищевую зависимость лучше всего классифицировать как поведенческую (не химическую) зависимость в небольшой подгруппе людей с ожирением. Ссылка: https://www.karger.com/article/fulltext/338310

То есть за пять лет ученые не смогли найти никаких фактов наркотической зависимости не только от сахара, но и от еды вообще.

Но давайте пойдем еще дальше. Часто говорят, что сладкое улучшает настроение и поэтому может формировать устойчивую связь: поел сладкого – стало хорошо – захотелось повторить. Ну, что-то похожее на формирование психологической зависимости от наркотиков. Так ли это на самом деле?

В 2017 году был проведен большой систематический обзор, который не обнаружил положительного влияния глюкозы и сахарозы на настроение. Ссылка: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29228399/

И еще: метаанализ 2019 года, 31 исследование 1259 участников. Вывод: «сахарная эйфория» — это миф. Ссылка: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30951762

Смотрите, именно сам сахар и не вызывает ни эйфорического состояния, ни улучшения настроения. Поэтому, даже о психологической зависимости от сахара говорить сейчас как-то даже неприлично. Никакая зависимость в том смысле, как ее понимают нейробиологи, наркологи, психологи, от сахара не формируется.
Навсегда 12.05.2022 17:36
Дарья Клевер, так я же слово "сахар" написала условно, как обобщенный образ чего-то сладкого, вместо сахара могла написать условные плюшки. Я даже догадываюсь, почему мы друг друга уже второй раз не поняли: вы наверняка никогда не были в большом лишнем весе, поэтому то, что я нечетко проговариваю, вы не улавливаете. У меня в общении с толстяками - бывшими и небывшими - такого никогда не бывает, поэтому неаккуратно выражаюсь, привыкла, что меня понимают и так.
Дарья Клевер 12.05.2022 18:51
Навсегда, у людей, которые не были в большом весе, свои проблемы. Острее стоит вопрос мотивации, например. Потому что у толстяков допустим выгоды для здоровья очевидны. А у меня - насколько преимущества достижения нормального с моей точки зрения веса перевешивают возможность вкусно и от души поесть? Что я такого добьюсь, если буду в 43 года 60 кг, но при этом забуду про бокальчик винишка и стейк? Зачем мне это, чтобы что? Выгляжу я и так нормально, кардиовыносливость и активность на уровне (были). У меня 3 дня рацион из одного тоста утром и одного днем, до этого два дня на воде. Я вам честно скажу, это вообще ничего хорошего. Я наверное никогда в жизни не буду себя в питании ограничивать больше, пусть вес будет какой будет. Просто хочу нормально себя чувствовать и нормально есть. Я бегала 8 км две недели назад, а сейчас надеюсь по дороге из туалета в кровать ночью в обморок не упасть и мечтаю на 10 ступенек взобраться без одышки и сердцебиения, сегодня на работе лезла на свой 5 этаж как на Эверест блин. Может быть если бы я очень много когда-то весила, я бы по другому на это смотрела, но сейчас я думаю что все кроме здоровья это барские вытребеньки 🤷‍♀️
Навсегда 12.05.2022 19:01
Дарья Клевер, но я же не утверждала, что у человека с нормальным весом нет проблем, мне бы такое никогда в голову не пришло.

Я говорю о том, что доевшийся до большого веса и затем похудевший человек и человек, который не доводил себя до такого состояния, а похудел с небольшого веса, - эти два человека не смогут понять друг друга, что мы как раз и видим сейчас.
Навсегда, согласен с вами обеими - сам по себе сахар не наркотик, даже из сладкого - один продукт является триггером, другой - нет и даже можно используя формальные признаки (текстура, цвет, плотность, влажность, степень сладости, звуки и т.д.) вычленить наблром какиз зарактеристик должны обладать триггерящие продукты.

Но, жирненькому котику, по большому счету, наплевать физическая или психологическая зависимость - у него синька и шоколадные вафельки одинаково срывают крышу. Штош…

«Дорога всегда возникает лишь под ногами идущих…» © Anacondaz, «Мотоципл»

Всем peace ☮️!
Дарья Клевер, выздоравливайте!

Всем здоровья и любви близких людей и животных!
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги