Неоправданные ожидания и упадок мотивации

Цикл? Соленую рыбу поели накануне? Запор?

Взвешивайтесь лучше каждый день. Или раз в месяц в один и тот же день цикла, желательно в первые дни. Но лучше первый месяц каждый день взвешиваться, будете понимать насколько вы в принципе склонны к отекам. Если каждый день взвешиваться, график веса у меня например будет напоминать кардиограмму, причем угадать в какой день прильет и почему невозможно. Поэтому когда мне было не лень я высчитывала средний вес за неделю и по нему ориентировалась. Там обычно как раз эти 200 - 300 грамм отвесов хорошо видны. Хотя я знаю девушек с небольшим лишним весом у которых отвесы вообще раз в месяц в начале цикла 🤷‍♀️

Дарья Клевер, я люблю медианный вес в неделю определять, там как раз солёная  рыбка или вынужденная однодневная голодовка совсем не будет влиять на данные. Я тоже за каждодневное взвешивание, но не у всех крепкие нервы на кардиограмму смотреть))

А что по замерам? Тоже нигде не убыло?

Кристина, вот уж точно не стоит расстраиваться. Взвешиваться, конечно, лучше каждый день, но не принимать близко к сердцу результат.Вот мой график с 1 декабря 22 года. Я как раз на режим вышел, причем питался ниже базового обмена. Но даже в этом случае то взлёт, то посадка)

Я в эти расчеты приложения не верю. Сложно оценить свою активность в приложении. Доя себя веду отдельную таблицу, где считаю приход калорий - данные из приложения. И расход калорий, данные с браслета: базовый метаболизм + калории активности. Так картина стала ясна, опираясь на приложение я частенько ела на поддержку. Поэтому сейчас самостоятельно все учитываю, калорийность рациона плавающая, но и есть успехи💪да этого с ноября до марта вес стоял.

Я недавно как раз пост писала обо всех моих попытках худеть, можете глянуть как время будет, там много)) Ну а +500 могут быть банально водой и/или содержимым жкт)

у меня тоже, как у всех, синусоида какая-то с графиком веса) все равно не планирую морить себя голодом. главное питаться сбалансированно, разнообразно и вкусно. как говорится, тише едешь - дальше будешь. будет вкусно - меньше шансов срывов. а с тренировками и таким же питанием вы обязательно похудеете, не обращайте внимания на эти 500г, это точно недостаточно данных для анализа) просто неудачный день для взвешивания)

У всех колебания. Я поняла решение отказаться от частых взвешиваний - начала замечать подпорченное настроение когда долго стоит или наверх откатывает, особенно когда честно терпела недоедание. Стресс тоже вреден, мешает сбрасывать и тренироваться, тут здоровый пофигизм нужен. Буквально заставила себя не взвешиваться. Измерения, кстати, мне не особо помогают - когда задерживает жидкость, как будто и сантиметры прибавляются.

Крис, а вообще не расстраивайтесь. Бывает сильно по-разному. Вот моя история борьбы с лишним весом в трех частях. Третья часть заканчивается в 2014 году на моих экспериментах с системой питания Давида Яна. После этого ещё много разного пробовал, но пока не написал. Так что будет четвертая часть точно, а если много наберется, то и пятая. Но попозже)  

Моя история борьбы с лишним весом. Часть 1
Моя история борьбы с лишним весом. Часть 2
Моя история борьбы с лишним весом. Часть 3

sera, нет, все в норме, а от соленой рыбы вообще решила отказаться

Дарья Клевер, а что дает ежедневное взвешивание? Всегда казалось, что именно избегая ежедневного взвешивания можно точнее следить за весом🤔

Кристина, как раз на это тоже обратила внимание, потому как форма может меняться (в отличие от содержания 😁), но изменений и здесь не было..

Andrey Zharkevich, спасибо) а что дает ежедневное измерение веса? На что обращать внимание? Как корректировать? Не понимаю как работать с этой информацией🤔

Женя, да, я также не веду дневник тренировок здесь. Тоже опираюсь на данные активности с браслета. Вы считаете лучше в приложении тогда поставить нулевую активность и высчитывать дефицит/профицит с учетом данных с браслета?

Юля, я согласна, что это может быть вода, как раз в том случае, если взвешиваешься ежедневно.. Если же промежуток взвешивания увеличен, то здесь точнее вроде как виден набор/потеря веса🤔. Но это не точно)

katyadoesnotsharefood, спасибо) да, будем продолжать эксперимент дальше💪🏻

Ольга, но как-то же контролировать процесс нужно? Чтоб динамику понимать, корректировки вносить🤔

Andrey Zharkevich, спасибо, обязательно все прочту👍🏻

Крис, помогает не расслабляться. Просто дополнительный стимул. Если знаешь, что взвешивание через неделю, то есть соблазн позволить себе сегодня накидаться едой, а завтра посидеть на кефирчике (ну я условно). Типа, средняя калорийность все равно будет нормальная. 

Это как с ежедневными оперативками в компании. Если кто-то думает, что их главная задача — информационный обмен, он ошибается. Главная задача утренней оперативки — мотивация руководителей, которые в ней участвуют) 

Так и с ежедневным взвешиванием. Просто дополнительный уровень мотивации.

Поддерживаю автора, иногда отсутствие результата очень демотивирует. Желаю не опускать руки!

Крис, ну и насчет того, как работать с этой информацией. Отслеживать тенденции. Если три дня подряд идет прибавка, посмотреть на рацион. Если калорийность в норме, подумать, не забываешь ли что-то записывать. И не пытаешься ли обмануть себя, вписывая меньший калораж или «взвешивая» на глаз. Подумать, нет ли причин организму запасать воду (фаза цикла у дам, злоупотребление соленостями у всех). Тогда может, и потребляемую жидкость (не только воду) позаписывать внимательнее. 
И уже с этим работать. Пересчитывать, проверять, перепроверять. 
Кстати, коллега как-то решила проверить, сколько она съедает, пока готовит — чисто пробует. Складывала всё в отдельную миску вместо того, чтобы пробовать. И просто обалдела. Миска получилась весьма внушительная. Но ведь часто бывает, что «съеденное стоя за готовкойй не считается»))

Крис, дневник тренировок я тоже не веду. Просто при расчете калорийности выбрал активность 3-5 раз в неделю. Кажется, что этого достаточно) Все равно основной расход калорий от базового обмена.

Andrey Zharkevich, с этой точки зрения я не рассматривала сей подход) учту!

Irina Batashova, спасибо)

Andrey Zharkevich, да, точно, знаю таких людей) Кстати, про воду: вот ее то я как раз не записывала.. Но пью ее в очень малых количествах, может стоит более внимательно к этому отнестись 🤔

Крис, когда вы взвешиваетесь один раз в неделю или месяц вы можете попасть на пиковый вес этого периода, связанного с циклом, питанием, просто недосып может дать прибавку. Если взвешиваться ежедневно и вычислять средний или медианный каждую неделю, то вы все пики как верхние, так и  нижние нивилируте. Ну и возможно сможете оценить какие ваши действия приводят к резкому росту или падению веса.

sera, спасибо, попробую ввести это в эксперимент👍🏻

sera, самое лучшее из того, что я слышала о ежедневном взвешивании!!! Я могу и несколько раз в день на весы заскочить))) особенно когда отвес!)))

Я бы поставила низкую активность, всё-таки 1900 ккал это не так мало для 3 тренировок в неделю. Ну и согласна с остальными, взвешиваться каждый день, чтоб видеть динамику, если вес растет или стоит на месте 2 недели, значит вы едите на поддержку, а не дефицит, если дефицит очень маленький, то организм приспособится на нем удерживать вес.

Крис, ну вам в принципе уже ответили. Вы взвесились через две недели, а вас как раз в этот день прилило на полтора кг. И вы не только не увидели своих полкило потерянных, которые допустим накануне были заметны, а думаете что еще и поправились. Необязательно от соленого отеки, могут быть в зависимости от состояния организма и от углеводов, и от белка, и от алкоголя. Если хотите редко взвешиваться, то раз в месяц в первые дни цикла, две недели это неудачный срок. Ну вернее он удачный, если вы точно уверены что у вас не бывает отеков, у меня такое было по молодости до всех диетных экспериментов, когда он просто потихоньку шел вниз. Но сейчас уже не бывает такого. А чтобы выяснить, есть у вас отеки или нет, нужно взвешиваться каждый день, и желательно не один месяц. Тем более что с маленьким дефицитом вы вообще можете в него не попасть, приложения и браслеты считают расход очень приблизительно, вам нужно накопить данные, чтобы понимать, идет вообще процесс или нет.

Крис, ага, поняла. Проверьте себя и дневник на частные ошибки:
1) Суммирование активности: о, походила сегодня 11к шагов, сожгла 250 ккал, значит можно съесть на 250 ккал больше. А на самом деле так делать не надо. Тело эти калории потом належит-насидит и само компенсирует.
2) Подсчёт на глаз без весов. Пара приёмов пищи на работе в неделю можно и так, но если это ежедневно, погрешность большая.
3) Подьедание: кусочничаем, кусочки не вносим в дневник.
Если ничего этого нет, режьте рацион на 150 ккал. Все-таки организм - не математика. Значит у вас энергопотребление меньше, чем автомат насчитал.
Насчёт взвешивания не знаю, по мне так оптимально взвешиваться раз в неделю, результаты оценивать в разрезе месяца. Цикл сильно влияет.

Крис, Я взвешиваюсь реже - раз в неделю или две. Вес не растет от воздуха, а норму я уже знаю, знаю, что не могу есть меньше 2000 кк и прибавлять - не на чем. Дороже нервы и время, плюс стресс вредит тренировочному процессу. Я худею, чтобы бегать, а бегаю, чтобы думать, не наоборот. Какое-то время минус просто был достаточно существенный, чтобы даже не на минимуме был заметен. Все равно за неделю будет ниже. Сейчас я снизила темп похудания (сохраняя режим и стиль питания) - так как надо пару кило добить, это можно и между делом сделать. Не хочется тратить жизнь на вопросы еды и веса.

Крис, На дефиците сбросила десяточку с середины ноября, сначала по кило за пару месяцев, потом активно сбрасывала ещё 8 за три, а потом притормозила. Осталось немного, плюс увеличила нагрузку - нельзя голодом сидеть. В общем, на дефиците всегда помогало, но надо внимательно считать и знать норму.

Крис, я в приложении ставлю базальный метаболизм плюс 100 кк. Ну и в течение дня смотрю активность, чтобы вечером был дефицит в районе 500 кк.
У меня сейчас стоит норма 1800, но в среднем ем на 2000, т.к. активность в районе 2500 кк

Крис, ну не факт, вы ж не знаете, за сутки так залило или налипло равномерно день за днем)

Крис, я тоже не очень много с точки зрения рекомендаций диетологов пью. Даже мало. Но вот с медицинской точки зрения — вполне достаточно. Специально разбирался в этом вопросе. 
Почему не нужно пить 2 литра воды в день

Кристина, насчет того, что организм — не математика. Всем, кто думает, что он уникален, и его организм набирает вес даже на калорийности ниже основного обмена, рекомендую вот этот материал прочитать. Там как раз такие случаи разбирают с научной точки зрения. 

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий?

Andrey Zharkevich, набирать вес на калорийности ниже основного обмена нельзя. Но все-таки в статье, на которую вы дали ссылку, рассматривается вариант когда "моя мать не худеет на 1000 кКал", а у нас рассматривается вариант когда человек не худеет на умеренном дефиците. Даже вариант с не худеть в течение месяца на 1000 кКал теоретически возможен при определенных параметрах роста/веса, с учетом возрастного замедления метаболизма, гормональных изменений в связи с пременопаузой, проблем с щитовидкой например и так далее. Очень маловероятен, но возможен. И об этом говорят многие тренеры, которые ведут индивидуально, Евгений Хрычкин, например, - при примерно одинаковых параметрах, питании и тренировках некоторым людям похудеть сложнее чем другим. Не в разы, но сложнее. 
Если же мы теперь вернемся к вопросу умеренного дефицита, то различия в метаболизме в 10% дают нам 150 кКал в среднем. Если предлагается умеренный дефицит в 300 кКал, то это перекрывает половину. Остаются 150 кКал, их очень просто даже при точном взвешивании перекрыть за счет погрешности - условное мясо или курица может быть более жирным или менее жирным, в условном зеленом горошке из банки может быть больше/меньше углеводов и сахара-соли. Это невозможно учесть стандартными формулами. Если у человека проблемы с водно-солевым обменом при этом, то там можно месяц и больше никаких результатов не увидеть при точном соблюдении и подсчете всего что можно. Поэтому да, частный организм может довольно сильно из усредненных формул выбиваться и дефицит нужно регулировать под себя, в каждом конкретном случае может быть понадобиться больше или меньше. Из моих многолетних наблюдений на Зожнике, людей у которых отвесы соответствуют графику, не большинство. Но при должном упорстве, в своем темпе, но люди как правило все-таки худеют ))

Дарья Клевер написал:
набирать вес на калорийности ниже основного обмена нельзя.

Да разве с этим кто-то спорит? Терентьев в статье как раз и пишет, что мы часто недооцениваем, сколько на самом деле съедаем. Обманываем сами себя, обманываемся, думая, что калорийность ниже. Фактически же едим больше. Я про эти случаи как раз говорю. 

Вариант с не худеть в течение месяц при питании в 1000 ккал невозможен, если у человека основной обмен выше 1000 ккал. Закон сохранения энергии никто не отменял. Ну разве что вода не выводится совсем, но это совсем патологический случай всё-таки и не слишком часто встречается. 
Максим в основной статье про похудение как раз упоминал про Миннесотский голодный эксперимент 1944 года. И более поздние исследования показали, что если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребляет меньше еды, чем его базовый обмен, то снижение веса происходит. А если он только ДУМАЕТ, ЧТО ПОТРЕБЛЯЕТ МЕНЬШЕ, то конечно, может и не снижаться)) 
Та же история и с тренерами, которые индивидуально ведут. Чтобы полностью контролировать количество калорий, нужно жить с подопечным, кормить его строго по весам пищей с точной калорийностью. И чтобы никакой другой еды в пределах досягаемости у подопечного. Как в Миннесотском эксперименте и подобных. Иначе всё будет гулять в достаточно широком диапазоне. 

Я за собой наблюдаю пристально с 2006 года. Калории считал не всё это время, но вот взвешивался по возможности каждый день. ))

Andrey Zharkevich, но все же есть различия между людьми, которые питаются на однозначно экстремальный дефицит (ниже базового метаболизма) и умеренный дефицит, как на Зожнике. На первом будут худеть однозначно все, на втором нужно еще поймать грань с поддержкой. Я написала, что 1000 кКал для миниатюрной женщины с уже замедленным метаболизмом может быть вообще не дефицит или очень небольшой, который не даст заметного отвеса за пару недель. И кстати насколько я помню участники миннесотского эксперимента после его окончания набрали вес значительно выше стартового и потом испытывали трудности с похудением на стандартных диетах, как раз 10% в среднем там замедление метаболизма составило, если не ошибаюсь. 

Я абсолютно не спорю с тем, что люди на дефиците худеют, а на профиците толстеют. Я говорю, что формула расчета дефицита не "2+2=4", а сложное уравнение, в котором у разных людей разное количество неизвестных. Люди могут ДУМАТЬ что едят на дефицит, но на самом деле на него не есть, не потому что они врут и приуменьшают порции, а потому что рассчитанные средние параметры для них ошибочны. Это как с прогнозом погоды, там тоже пользуются математическими моделями, но результаты мягко выражаясь не всегда точны, потому что слишком много параметров и даже сложные модели не  могут их все учесть. Работает только частный опыт и наблюдение за своим организмом и в том числе возможно убавление калоража по сравнению с усредненной формулой. Лично для меня калораж в 1200 - 1300 кКал не работает, то ли я на кусочничании набираю больше, то ли двигаюсь меньше, я худею на 1500 - 1700 более эффективно. Но общий совет, который и здесь на Зожнике в статьях звучит, посидеть на рассчитаном дефиците месяц, посмотреть на результат и если вес снижается слишком сильно - повышать калораж, а если меньше расчетного - понижать. Потому что все разные, с разным составом тела, разной NEAT, разными привычками питания, разным пищеварением, разными особенностями здоровья и так далее.

Конечно, различия есть. По сути, мы с вами говорим об одном и том же)) 

Я точно также с декабря по февраль ел примерно 1500-1600 ккал. Но после начального снижения потом как-то процесс остановился. Хотя у меня базовый обмен 1970 ккал по калькулятору. То ли вода, то ли самообман. Но факт остаётся фактом. Стремительного снижения не случилось))

Andrey Zharkevich, вы не так поняли мою мысль. Я говорю о том, что иногда рекомендованная норма калорийности может быть великовата. Значит надо подрезать вручную

sera, полностью согласна, это очень полезно для аналитики👍

Irina Batashova, здесь самое главное не опускать руки💪все может быть, от проблем со здоровьем до небрежности подсчёта и завышении активности.
Главный стоп момент в это время доя меня: я делаю фото, смотрю их, и вот в то состояние вообще не хочется возвращаться.

Lara, спасибо, попробую

Дарья Клевер, поняла, спасибо за комментарий!

Кристина, спасибо, все приму к сведению👍🏻

Кристина, а, значит, действительно не совсем понял) Ну, издержки письменного общения и быстрого чтения. Бывает. 
Согласен, норма и расчёты далеко не всегда соответствуют реальности. Скажем, у моего тренера по ИМТ ожирение (33,7). Но вот только никакого ожирения у него нет  

Andrey Zharkevich, ух! Всем бы так ожиреть 😁

Andrey Zharkevich,