Крис
27.04.2023 16:56

Неоправданные ожидания и упадок мотивации

Итак) Однажды, осознав, что хочу начать питаться правильно, купила кухонные весы, вспомнила все статьи ЗОЖника, и начала скрупулезно вести дневник питания. Выбрала умеренный тип активности (у меня 3 тренировки в неделю по боксу), сделала замеры, приложуха рассчитала мне КБЖУ, и я без ярого фанатизма аккуратно заполняла данные по питанию на протяжение двух недель. Эксперимента ради. Но в тайне надеясь и на небольшой бонус в качестве безвозвратно покинувших меня килограмм😁. Каково же было мое удивление, когда спустя все это время, весы показали мне +500гр веса! И это при дефиците ккал😏. Скажу честно, что меня это сильно расстроило.. Да, прибавка в весе небольшая, но, судя по дневнику, я должна была скинуть ~700гр, а не набрать.. И это немного демотивировало.. Так что я на несколько дней вообще забросила все это дело с измерениями и взвешиваниями. Сижу теперь вот и гадаю: как же это все произошло) Так что была бы благодарна за ваши истории успеха со взлетами и падениями, а также за советы от сообщества😇. Всем спасибо за внимание)

 4 
 51
sera 27.04.2023 17:53
Цикл? Соленую рыбу поели накануне? Запор?
Дарья Клевер 27.04.2023 18:29
Взвешивайтесь лучше каждый день. Или раз в месяц в один и тот же день цикла, желательно в первые дни. Но лучше первый месяц каждый день взвешиваться, будете понимать насколько вы в принципе склонны к отекам. Если каждый день взвешиваться, график веса у меня например будет напоминать кардиограмму, причем угадать в какой день прильет и почему невозможно. Поэтому когда мне было не лень я высчитывала средний вес за неделю и по нему ориентировалась. Там обычно как раз эти 200 - 300 грамм отвесов хорошо видны. Хотя я знаю девушек с небольшим лишним весом у которых отвесы вообще раз в месяц в начале цикла 🤷‍♀️
sera 27.04.2023 19:27
Дарья Клевер, я люблю медианный вес в неделю определять, там как раз солёная  рыбка или вынужденная однодневная голодовка совсем не будет влиять на данные. Я тоже за каждодневное взвешивание, но не у всех крепкие нервы на кардиограмму смотреть))
Кристина 27.04.2023 20:17
А что по замерам? Тоже нигде не убыло?
Andrey Zharkevich 27.04.2023 20:42
Кристина, вот уж точно не стоит расстраиваться. Взвешиваться, конечно, лучше каждый день, но не принимать близко к сердцу результат.
Вот мой график с 1 декабря 22 года. Я как раз на режим вышел, причем питался ниже базового обмена. Но даже в этом случае то взлёт, то посадка)
Женя 27.04.2023 22:28
Я в эти расчеты приложения не верю. Сложно оценить свою активность в приложении. Доя себя веду отдельную таблицу, где считаю приход калорий - данные из приложения. И расход калорий, данные с браслета: базовый метаболизм + калории активности. Так картина стала ясна, опираясь на приложение я частенько ела на поддержку. Поэтому сейчас самостоятельно все учитываю, калорийность рациона плавающая, но и есть успехи💪да этого с ноября до марта вес стоял.
Юля 27.04.2023 22:32
Я недавно как раз пост писала обо всех моих попытках худеть, можете глянуть как время будет, там много)) Ну а +500 могут быть банально водой и/или содержимым жкт)
katyadoesnotsharefood 27.04.2023 22:40
у меня тоже, как у всех, синусоида какая-то с графиком веса) все равно не планирую морить себя голодом. главное питаться сбалансированно, разнообразно и вкусно. как говорится, тише едешь - дальше будешь. будет вкусно - меньше шансов срывов. а с тренировками и таким же питанием вы обязательно похудеете, не обращайте внимания на эти 500г, это точно недостаточно данных для анализа) просто неудачный день для взвешивания)
Ольга ⚛️ 27.04.2023 23:19
У всех колебания. Я поняла решение отказаться от частых взвешиваний - начала замечать подпорченное настроение когда долго стоит или наверх откатывает, особенно когда честно терпела недоедание. Стресс тоже вреден, мешает сбрасывать и тренироваться, тут здоровый пофигизм нужен. Буквально заставила себя не взвешиваться. Измерения, кстати, мне не особо помогают - когда задерживает жидкость, как будто и сантиметры прибавляются.
Andrey Zharkevich 27.04.2023 23:24
Крис, а вообще не расстраивайтесь. Бывает сильно по-разному. Вот моя история борьбы с лишним весом в трех частях. Третья часть заканчивается в 2014 году на моих экспериментах с системой питания Давида Яна. После этого ещё много разного пробовал, но пока не написал. Так что будет четвертая часть точно, а если много наберется, то и пятая. Но попозже)  

Моя история борьбы с лишним весом. Часть 1
Моя история борьбы с лишним весом. Часть 2
Моя история борьбы с лишним весом. Часть 3
Крис 27.04.2023 23:26
sera, нет, все в норме, а от соленой рыбы вообще решила отказаться
Крис 27.04.2023 23:29
Дарья Клевер, а что дает ежедневное взвешивание? Всегда казалось, что именно избегая ежедневного взвешивания можно точнее следить за весом🤔
Крис 27.04.2023 23:31
Кристина, как раз на это тоже обратила внимание, потому как форма может меняться (в отличие от содержания 😁), но изменений и здесь не было..
Крис 27.04.2023 23:33
Andrey Zharkevich, спасибо) а что дает ежедневное измерение веса? На что обращать внимание? Как корректировать? Не понимаю как работать с этой информацией🤔
Крис 27.04.2023 23:36
Женя, да, я также не веду дневник тренировок здесь. Тоже опираюсь на данные активности с браслета. Вы считаете лучше в приложении тогда поставить нулевую активность и высчитывать дефицит/профицит с учетом данных с браслета?
Крис 27.04.2023 23:38
Юля, я согласна, что это может быть вода, как раз в том случае, если взвешиваешься ежедневно.. Если же промежуток взвешивания увеличен, то здесь точнее вроде как виден набор/потеря веса🤔. Но это не точно)
Крис 27.04.2023 23:39
katyadoesnotsharefood, спасибо) да, будем продолжать эксперимент дальше💪🏻
Крис 27.04.2023 23:40
Ольга, но как-то же контролировать процесс нужно? Чтоб динамику понимать, корректировки вносить🤔
Крис 27.04.2023 23:41
Andrey Zharkevich, спасибо, обязательно все прочту👍🏻
Andrey Zharkevich 27.04.2023 23:47
Крис, помогает не расслабляться. Просто дополнительный стимул. Если знаешь, что взвешивание через неделю, то есть соблазн позволить себе сегодня накидаться едой, а завтра посидеть на кефирчике (ну я условно). Типа, средняя калорийность все равно будет нормальная. 

Это как с ежедневными оперативками в компании. Если кто-то думает, что их главная задача — информационный обмен, он ошибается. Главная задача утренней оперативки — мотивация руководителей, которые в ней участвуют) 

Так и с ежедневным взвешиванием. Просто дополнительный уровень мотивации.
Irina Batashova 27.04.2023 23:50
Поддерживаю автора, иногда отсутствие результата очень демотивирует. Желаю не опускать руки!
Andrey Zharkevich 27.04.2023 23:52
Крис, ну и насчет того, как работать с этой информацией. Отслеживать тенденции. Если три дня подряд идет прибавка, посмотреть на рацион. Если калорийность в норме, подумать, не забываешь ли что-то записывать. И не пытаешься ли обмануть себя, вписывая меньший калораж или «взвешивая» на глаз. Подумать, нет ли причин организму запасать воду (фаза цикла у дам, злоупотребление соленостями у всех). Тогда может, и потребляемую жидкость (не только воду) позаписывать внимательнее. 
И уже с этим работать. Пересчитывать, проверять, перепроверять. 
Кстати, коллега как-то решила проверить, сколько она съедает, пока готовит — чисто пробует. Складывала всё в отдельную миску вместо того, чтобы пробовать. И просто обалдела. Миска получилась весьма внушительная. Но ведь часто бывает, что «съеденное стоя за готовкойй не считается»))
Andrey Zharkevich 27.04.2023 23:53
Крис, дневник тренировок я тоже не веду. Просто при расчете калорийности выбрал активность 3-5 раз в неделю. Кажется, что этого достаточно) Все равно основной расход калорий от базового обмена.
Крис 27.04.2023 23:54
Andrey Zharkevich, с этой точки зрения я не рассматривала сей подход) учту!
Крис 27.04.2023 23:54
Irina Batashova, спасибо)
Крис 27.04.2023 23:56
Andrey Zharkevich, да, точно, знаю таких людей) Кстати, про воду: вот ее то я как раз не записывала.. Но пью ее в очень малых количествах, может стоит более внимательно к этому отнестись 🤔
sera 28.04.2023 00:15
Крис, когда вы взвешиваетесь один раз в неделю или месяц вы можете попасть на пиковый вес этого периода, связанного с циклом, питанием, просто недосып может дать прибавку. Если взвешиваться ежедневно и вычислять средний или медианный каждую неделю, то вы все пики как верхние, так и  нижние нивилируте. Ну и возможно сможете оценить какие ваши действия приводят к резкому росту или падению веса.
Крис 28.04.2023 00:54
sera, спасибо, попробую ввести это в эксперимент👍🏻
АнюткаЯ 28.04.2023 00:58
sera, самое лучшее из того, что я слышала о ежедневном взвешивании!!! Я могу и несколько раз в день на весы заскочить))) особенно когда отвес!)))
Lara 28.04.2023 02:26
Я бы поставила низкую активность, всё-таки 1900 ккал это не так мало для 3 тренировок в неделю. Ну и согласна с остальными, взвешиваться каждый день, чтоб видеть динамику, если вес растет или стоит на месте 2 недели, значит вы едите на поддержку, а не дефицит, если дефицит очень маленький, то организм приспособится на нем удерживать вес.
Дарья Клевер 28.04.2023 06:17
Крис, ну вам в принципе уже ответили. Вы взвесились через две недели, а вас как раз в этот день прилило на полтора кг. И вы не только не увидели своих полкило потерянных, которые допустим накануне были заметны, а думаете что еще и поправились. Необязательно от соленого отеки, могут быть в зависимости от состояния организма и от углеводов, и от белка, и от алкоголя. Если хотите редко взвешиваться, то раз в месяц в первые дни цикла, две недели это неудачный срок. Ну вернее он удачный, если вы точно уверены что у вас не бывает отеков, у меня такое было по молодости до всех диетных экспериментов, когда он просто потихоньку шел вниз. Но сейчас уже не бывает такого. А чтобы выяснить, есть у вас отеки или нет, нужно взвешиваться каждый день, и желательно не один месяц. Тем более что с маленьким дефицитом вы вообще можете в него не попасть, приложения и браслеты считают расход очень приблизительно, вам нужно накопить данные, чтобы понимать, идет вообще процесс или нет.
Кристина 28.04.2023 06:29
Крис, ага, поняла. Проверьте себя и дневник на частные ошибки:
1) Суммирование активности: о, походила сегодня 11к шагов, сожгла 250 ккал, значит можно съесть на 250 ккал больше. А на самом деле так делать не надо. Тело эти калории потом належит-насидит и само компенсирует.
2) Подсчёт на глаз без весов. Пара приёмов пищи на работе в неделю можно и так, но если это ежедневно, погрешность большая.
3) Подьедание: кусочничаем, кусочки не вносим в дневник.
Если ничего этого нет, режьте рацион на 150 ккал. Все-таки организм - не математика. Значит у вас энергопотребление меньше, чем автомат насчитал.
Насчёт взвешивания не знаю, по мне так оптимально взвешиваться раз в неделю, результаты оценивать в разрезе месяца. Цикл сильно влияет.
Ольга ⚛️ 28.04.2023 07:34
Крис, Я взвешиваюсь реже - раз в неделю или две. Вес не растет от воздуха, а норму я уже знаю, знаю, что не могу есть меньше 2000 кк и прибавлять - не на чем. Дороже нервы и время, плюс стресс вредит тренировочному процессу. Я худею, чтобы бегать, а бегаю, чтобы думать, не наоборот. Какое-то время минус просто был достаточно существенный, чтобы даже не на минимуме был заметен. Все равно за неделю будет ниже. Сейчас я снизила темп похудания (сохраняя режим и стиль питания) - так как надо пару кило добить, это можно и между делом сделать. Не хочется тратить жизнь на вопросы еды и веса.
Ольга ⚛️ 28.04.2023 07:41
Крис, На дефиците сбросила десяточку с середины ноября, сначала по кило за пару месяцев, потом активно сбрасывала ещё 8 за три, а потом притормозила. Осталось немного, плюс увеличила нагрузку - нельзя голодом сидеть. В общем, на дефиците всегда помогало, но надо внимательно считать и знать норму.
Женя 28.04.2023 08:20
Крис, я в приложении ставлю базальный метаболизм плюс 100 кк. Ну и в течение дня смотрю активность, чтобы вечером был дефицит в районе 500 кк.
У меня сейчас стоит норма 1800, но в среднем ем на 2000, т.к. активность в районе 2500 кк
Юля 28.04.2023 09:46
Крис, ну не факт, вы ж не знаете, за сутки так залило или налипло равномерно день за днем)
Andrey Zharkevich 28.04.2023 10:16
Крис, я тоже не очень много с точки зрения рекомендаций диетологов пью. Даже мало. Но вот с медицинской точки зрения — вполне достаточно. Специально разбирался в этом вопросе. 
Почему не нужно пить 2 литра воды в день
Andrey Zharkevich 28.04.2023 10:26
Кристина, насчет того, что организм — не математика. Всем, кто думает, что он уникален, и его организм набирает вес даже на калорийности ниже основного обмена, рекомендую вот этот материал прочитать. Там как раз такие случаи разбирают с научной точки зрения. 

Мифы про метаболизм и почему люди не худеют на 1000 калорий?
Дарья Клевер 28.04.2023 12:48
Andrey Zharkevich, набирать вес на калорийности ниже основного обмена нельзя. Но все-таки в статье, на которую вы дали ссылку, рассматривается вариант когда "моя мать не худеет на 1000 кКал", а у нас рассматривается вариант когда человек не худеет на умеренном дефиците. Даже вариант с не худеть в течение месяца на 1000 кКал теоретически возможен при определенных параметрах роста/веса, с учетом возрастного замедления метаболизма, гормональных изменений в связи с пременопаузой, проблем с щитовидкой например и так далее. Очень маловероятен, но возможен. И об этом говорят многие тренеры, которые ведут индивидуально, Евгений Хрычкин, например, - при примерно одинаковых параметрах, питании и тренировках некоторым людям похудеть сложнее чем другим. Не в разы, но сложнее. 
Если же мы теперь вернемся к вопросу умеренного дефицита, то различия в метаболизме в 10% дают нам 150 кКал в среднем. Если предлагается умеренный дефицит в 300 кКал, то это перекрывает половину. Остаются 150 кКал, их очень просто даже при точном взвешивании перекрыть за счет погрешности - условное мясо или курица может быть более жирным или менее жирным, в условном зеленом горошке из банки может быть больше/меньше углеводов и сахара-соли. Это невозможно учесть стандартными формулами. Если у человека проблемы с водно-солевым обменом при этом, то там можно месяц и больше никаких результатов не увидеть при точном соблюдении и подсчете всего что можно. Поэтому да, частный организм может довольно сильно из усредненных формул выбиваться и дефицит нужно регулировать под себя, в каждом конкретном случае может быть понадобиться больше или меньше. Из моих многолетних наблюдений на Зожнике, людей у которых отвесы соответствуют графику, не большинство. Но при должном упорстве, в своем темпе, но люди как правило все-таки худеют ))
Andrey Zharkevich 28.04.2023 16:00
Дарья Клевер написал:
набирать вес на калорийности ниже основного обмена нельзя.

Да разве с этим кто-то спорит? Терентьев в статье как раз и пишет, что мы часто недооцениваем, сколько на самом деле съедаем. Обманываем сами себя, обманываемся, думая, что калорийность ниже. Фактически же едим больше. Я про эти случаи как раз говорю. 

Вариант с не худеть в течение месяц при питании в 1000 ккал невозможен, если у человека основной обмен выше 1000 ккал. Закон сохранения энергии никто не отменял. Ну разве что вода не выводится совсем, но это совсем патологический случай всё-таки и не слишком часто встречается. 
Максим в основной статье про похудение как раз упоминал про Миннесотский голодный эксперимент 1944 года. 
И более поздние исследования показали, что если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребляет меньше еды, чем его базовый обмен, то снижение веса происходит. А если он только ДУМАЕТ, ЧТО ПОТРЕБЛЯЕТ МЕНЬШЕ, то конечно, может и не снижаться)) 
Та же история и с тренерами, которые индивидуально ведут. Чтобы полностью контролировать количество калорий, нужно жить с подопечным, кормить его строго по весам пищей с точной калорийностью. И чтобы никакой другой еды в пределах досягаемости у подопечного. Как в Миннесотском эксперименте и подобных. Иначе всё будет гулять в достаточно широком диапазоне. 

Я за собой наблюдаю пристально с 2006 года. Калории считал не всё это время, но вот взвешивался по возможности каждый день. ))
Дарья Клевер 28.04.2023 17:02
Andrey Zharkevich, но все же есть различия между людьми, которые питаются на однозначно экстремальный дефицит (ниже базового метаболизма) и умеренный дефицит, как на Зожнике. На первом будут худеть однозначно все, на втором нужно еще поймать грань с поддержкой. Я написала, что 1000 кКал для миниатюрной женщины с уже замедленным метаболизмом может быть вообще не дефицит или очень небольшой, который не даст заметного отвеса за пару недель. И кстати насколько я помню участники миннесотского эксперимента после его окончания набрали вес значительно выше стартового и потом испытывали трудности с похудением на стандартных диетах, как раз 10% в среднем там замедление метаболизма составило, если не ошибаюсь. 

Я абсолютно не спорю с тем, что люди на дефиците худеют, а на профиците толстеют. Я говорю, что формула расчета дефицита не "2+2=4", а сложное уравнение, в котором у разных людей разное количество неизвестных. Люди могут ДУМАТЬ что едят на дефицит, но на самом деле на него не есть, не потому что они врут и приуменьшают порции, а потому что рассчитанные средние параметры для них ошибочны. Это как с прогнозом погоды, там тоже пользуются математическими моделями, но результаты мягко выражаясь не всегда точны, потому что слишком много параметров и даже сложные модели не  могут их все учесть. Работает только частный опыт и наблюдение за своим организмом и в том числе возможно убавление калоража по сравнению с усредненной формулой. Лично для меня калораж в 1200 - 1300 кКал не работает, то ли я на кусочничании набираю больше, то ли двигаюсь меньше, я худею на 1500 - 1700 более эффективно. Но общий совет, который и здесь на Зожнике в статьях звучит, посидеть на рассчитаном дефиците месяц, посмотреть на результат и если вес снижается слишком сильно - повышать калораж, а если меньше расчетного - понижать. Потому что все разные, с разным составом тела, разной NEAT, разными привычками питания, разным пищеварением, разными особенностями здоровья и так далее.
Andrey Zharkevich 28.04.2023 19:48
Конечно, различия есть. По сути, мы с вами говорим об одном и том же)) 

Я точно также с декабря по февраль ел примерно 1500-1600 ккал. Но после начального снижения потом как-то процесс остановился. Хотя у меня базовый обмен 1970 ккал по калькулятору. То ли вода, то ли самообман. Но факт остаётся фактом. Стремительного снижения не случилось))
Кристина 28.04.2023 20:11
Andrey Zharkevich, вы не так поняли мою мысль. Я говорю о том, что иногда рекомендованная норма калорийности может быть великовата. Значит надо подрезать вручную
Женя 28.04.2023 20:27
sera, полностью согласна, это очень полезно для аналитики👍
Женя 28.04.2023 20:30
Irina Batashova, здесь самое главное не опускать руки💪все может быть, от проблем со здоровьем до небрежности подсчёта и завышении активности.
Главный стоп момент в это время доя меня: я делаю фото, смотрю их, и вот в то состояние вообще не хочется возвращаться.
Крис 28.04.2023 22:38
Lara, спасибо, попробую
Крис 28.04.2023 22:39
Дарья Клевер, поняла, спасибо за комментарий!
Крис 28.04.2023 22:41
Кристина, спасибо, все приму к сведению👍🏻
Andrey Zharkevich 28.04.2023 22:46
Кристина, а, значит, действительно не совсем понял) Ну, издержки письменного общения и быстрого чтения. Бывает. 
Согласен, норма и расчёты далеко не всегда соответствуют реальности. Скажем, у моего тренера по ИМТ ожирение (33,7). Но вот только никакого ожирения у него нет  
Юлишна 29.04.2023 10:26
Andrey Zharkevich, ух! Всем бы так ожиреть 😁
Елена RS 29.04.2023 12:48
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы